Dieu dans le Coran

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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yacoub

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 18 déc.16, 06:56

Message par yacoub »

Bachar El Assad est alaouite, ce n'est pas vraiment une branche chiite.

Les alaouites croient que Ali est dieu et que Mahomet et Salman Al Farsi sont ses prophètes.

Les alaouites ont leur propre Coran où Abou Bakr, Omar et Othman sont insultés et maudits.


Les Alouites souvent assimilés à tort à une branche de l’islam ne croient pas au Coran et ne reconnaissent pas la Sunna de notre Noble Messager sallallahou ‘aleyhi wa salam. Ils sont nombreux en Turquie ainsi qu’en Syrie, Bachar Al Assad en est un.

Dans une émission diffusée sur BBC, un de leur représentant est sans équivoque
« On n’est pas musulman et on ne croit pas au Coran ».
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prisca

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 18 déc.16, 07:06

Message par prisca »

Oui les alaouites cependant est une branche hétérodoxe chiite, donc qui s'écarte de la doctrine chiite par le rituel qui est différent, pas de prière à la Mosquée etc... mais on peut dire toutefois qu'ils sont opposés au Sunnisme et c'est cela l'important.
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Ken le survivant

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 18 déc.16, 11:06

Message par Ken le survivant »

dis moi si un avion américain nous bombarde a Paris ai je le droit de l’abattre ?

prisca

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 18 déc.16, 13:16

Message par prisca »

Ken le survivant a écrit :dis moi si un avion américain nous bombarde a Paris ai je le droit de l’abattre ?
La guerre, car là il s'agit d'un fait de guerre, comment ne pas répondre en légitime défense ?

Or là toi tu sous entends que l'homme doit faire preuve de représailles, après coup.

Pour le cas qui nous préoccupe, l'Irak elle a connu l'insurrection des américains.

Le mal est fait, le pays a été le théâtre de bombardements qui ont provoqué la désolation.

C'est une déclaration de guerre, oui, mais il fallait répondre par la guerre, selon les accords de Genève.

Tu vas dire que vous vous n'entrez pas dans cet accord, mais il le faut, car pour être efficaces et reconnus légitimés dans la victoire d'une guerre, il faut lui mettre les formes.

A l'heure actuelle, les terroristes ne mettent pas les formes, agissent dans la terreur, la terreur n'est pas la guerre, et le djihad n'est pas respecté.

Car puisque vous appelez le djihad "guerre sainte" où se situe la guerre ? Il n'y en a pas. Le terrorisme n'est pas une guerre, c'est du terrorisme.
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Ken le survivant

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 19 déc.16, 08:25

Message par Ken le survivant »

Il n'était pas légitime pour les Irakiens par exemple de frapper les Usa? une représaille est une riposte quand une guerre t'ai déclaré ....évidemment la représaille doit être juste et la loi de la guerre pour les musulmans est régi par les lois de Dieu et non par l'onu

yacoub

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 19 déc.16, 08:28

Message par yacoub »

Dieu n'a rien à voir avec les guerres des hommes.

https://youtu.be/3SQed2_9F_0


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eric121

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 19 déc.16, 21:50

Message par eric121 »

Ken le survivant a écrit :arrete de dire des bétises sa devient ridicule
Toujours pas d'argument ?
....................................
dis moi si un avion musulman nous bombarde a Paris ai je le droit de l’abattre ?
Tu inverse les rôles Les batailles musulmanes ont presque toujours été offensives
site musulman : http://military.hawarey.org/military_french.htm

Oui, la loi de la guerre en islam est régi par les lois de Dieu c'est à dire combattre tous les noms musulmans jusqu'à ce qu'ils se convertissent à l'islam et il en est de meme pour les juifs et les chrétiens s'ils refusent de se faire racketter

prisca

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 21 déc.16, 03:25

Message par prisca »

Ken le survivant a écrit :Il n'était pas légitime pour les Irakiens par exemple de frapper les Usa? une représaille est une riposte quand une guerre t'ai déclaré ....évidemment la représaille doit être juste et la loi de la guerre pour les musulmans est régi par les lois de Dieu et non par l'onu

Il était de "juste guerre" pour les Irakiens de frapper les USA puisque d'aventure les USA leur ont déclaré la guerre, à leur tour l'Irak répondant par la guerre aurait été perçu pour l'ensemble de la planète comme légitimé.

Oui "une représailles est une riposte quand une guerre t'ai déclarée" comme tu dis, c'est une "méthode" mais il y a une autre méthode, c'est de pas répondre par la guerre parce que la guerre en soi n'apporte rien d'autre que la vengeance, dans ce cas là, sachant qu'à la clé, que se passe t il ? A la clé, une réponse à la violence par la violence qui n'aboutit à rien de profitable.

La représaille n'est juste que pour se défendre, et lorsque les USA ont investi l'Irak, sans déclaration de guerre, ceci dit, par une invasion sans autre procès, ils n'ont pas agi en conformité, mais comment peut on présager de "que représente une guerre" sachant qu'elle est source de victoire surtout par la surprise de son déploiement ? Les USA ont joué sur la surprise pour la gagner, une guerre est stratégique, et la stratégie est déjà, là, basée sur l'occupation sur le terrain sans que le pays subissant l'attaque ne soit averti, c'est ça la guerre.

Mais ce que les Musulmans oublient est que le monde est témoin de cet agissement peu scrupuleux et dénigre les USA de leur agissement. Chirac à l'époque avait fait le déplacement auprès de Bush aux USA pour s'opposer à son attaque. Les pays occidentaux dans leur ensemble étaient contre, mais il faut faire avec la personnalité de Bush qui n'a vu que par cette méthode le moyen de s'octroyer le pétrole.

Il a agi seul, sans aucune aide des autres pays, cela démontre qu'il s'agit là d'une inconvenance totale réprimable.

Mais là où tu dis que vous Musulmans n'agissez pas en fonction des accords de Genève mais en fonction de la Loi divine, ne me fais pas rigoler !

A une guerre d'ordre politique, vous mélangez politique et religion, en vous octroyant la décision de dire que Dieu intime à la riposte ? Ne me fais pas rigoler !

C'est une riposte de bas étage, c'est du genre "ce n'est pas nous qui le disons mais Dieu" et nous trouvons légitimité car le Coran !

Vous n'avez pas l'ombre d'une interprétation qui puisse vous faire affirmer que l'ordre de combat est à prendre pour Loi, car cet ordre de combat est émis par Dieu pour une raison précise, dans un contexte précis et non pour une généralité que vous faites vôtre pour toujours.

Je pense que vous n'avez pas compris DIEU car le Coran le dit bien : Allah Miséricordieux, Grand Miséricordieux, ne va pas dire que Dieu à vous Musulmans d'agir toujours de cette façon en riposte à des hommes vous attaquant !

Ne dites pas l'inverse que nous nous disons de Dieu, car nous nous disons de Dieu que Dieu est amour et Miséricorde, car par Miséricorde il faut entendre LE PARDON !

Mais si vous vous entendez Dieu comme étant pour toutes circonstances comme Chef des Armées vous ordonnant de tuer toutes personnes qui vous offenseraient, que faites vous du vocable "Seigneur Miséricordieux" dit 411 fois dans le Coran ?

Vous avez certes reçu de vos "maitres incontestés en la matière" par les savants musulmans qui ont interprété à leur façon la manière d'agir en cas d'offense, mais ces gens là ne sont pas à proprement parler des gens de foi, plutôt des gens avec peu de foi, ou sinon je dirais de très mauvaise foi, car on ne peut pas dire Dieu Miséricordieux et dire aussi Dieu nous a dit de tuer des hommes en riposte !

Je sais toutefois qu'il y a un ordre de combat, mais posez vous la question vous musulmans qui doit combattre et contre qui !!

C'est ponctuel envers ceux qu'il faut combattre, il n'y a qu'une catégorie de personnes à combattre, dans l'espace temps qui dure de la connaissance du Coran à nos jours, oui, mais seulement une catégorie de personnes, et ces personnes ne sont surement pas des chrétiens car tu oublies la Bible mon vieux ! La Bible est Dieu et Dieu ne va pas dire de combattre les croyants en la Bible !!

Réfléchis par conséquent qui sont ces hommes qu'il faut "tuer" comme le Coran le dit, et tu en gagneras en reconnaissance si tu trouves qui ils sont car si Dieu le dit, cela veut dire qu'ils sont dangereux pour la planète.

Qui représente un danger pour toi pour la planète ?

Réfléchis.
Modifié en dernier par prisca le 21 déc.16, 06:07, modifié 1 fois.
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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 21 déc.16, 04:12

Message par yacoub »

Le totalitarisme islamique est pire que le nazisme
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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 21 déc.16, 04:17

Message par joeblow »

yacoub a écrit :Le totalitarisme islamique est pire que le nazisme
:mains:
Heureux ceux qui feront l'Islam tel que Muhammad :hi:

Heureux ceux qui écraseront le Bête. Avec un jugement juste et sévère.

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 21 déc.16, 06:01

Message par eric121 »

joeblow a écrit :
:mains:
Heureux ceux qui feront l'Islam tel que Muhammad :hi:
L'islam de Mahomet n'a fait que des malheureux depuis les Banu qurayza jusqu'à l'attentat de Berlin

joeblow

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 21 déc.16, 07:12

Message par joeblow »

eric121 a écrit :L'islam de Mahomet n'a fait que des malheureux depuis les Banu qurayza jusqu'à l'attentat de Berlin
En fait vous n'avez pas tord à certains égards...

mais c'est vrai surtout à partir de la mort de Muhammad... quand la Bête à 7 têtes (Omeyades, califes et autre dictats) ... s'e sont emparés des révélations de Muhammad.

En utilisant le Qur'an et en formant la Sunna :(

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 23 déc.16, 22:01

Message par eric121 »

joeblow a écrit :
En fait vous n'avez pas tord à certains égards...

mais c'est vrai surtout à partir de la mort de Muhammad... quand la Bête à 7 têtes (Omeyades, califes et autre dictats) ... s'e sont emparés des révélations de Muhammad.

En utilisant le Qur'an et en formant la Sunna :(
Avant la mort de Mahomet c'est les memes sources : la Bête à 7 têtes (Omeyades, califes et autre dictats)

Ken le survivant

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 02 janv.17, 07:07

Message par Ken le survivant »

prisca a écrit Mais là où tu dis que vous Musulmans n'agissez pas en fonction des accords de Genève mais en fonction de la Loi divine, ne me fais pas rigoler !

A une guerre d'ordre politique, vous mélangez politique et religion, en vous octroyant la décision de dire que Dieu intime à la riposte ? Ne me fais pas rigoler !

C'est une riposte de bas étage, c'est du genre "ce n'est pas nous qui le disons mais Dieu" et nous trouvons légitimité car le Coran !

Religion et politique c'est un pléonasme par essence la religion est politique second point en Islam seul les lois d'ALLAH (Dieu) sont légitime a partir de la les accords de Genève islamiquement parlant n'ont aucune valeurs "juridique"...l'autorité politique en Islam c'est le calife et le calife se réfère uniquement aux lois d'ALLAH(Dieu) c'est la tradition islamique... le prophète Muhammad(psl) est bien plus qu'un calife car il est aussi prophète et bah il n'aurait pas siéger a l'onu car a l'onu se sont pas les lois d'ALLAH(Dieu) qui ont autorité ....cela s'appelle la cohérence et la fidélité spirituelle.....je précise ne pas siéger a l'onu ne veut pas dire ne pas avoir de rapport d'état a état

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 02 janv.17, 07:23

Message par prisca »

prisca a écrit Mais là où tu dis que vous Musulmans n'agissez pas en fonction des accords de Genève mais en fonction de la Loi divine, ne me fais pas rigoler !

A une guerre d'ordre politique, vous mélangez politique et religion, en vous octroyant la décision de dire que Dieu intime à la riposte ? Ne me fais pas rigoler !

C'est une riposte de bas étage, c'est du genre "ce n'est pas nous qui le disons mais Dieu" et nous trouvons légitimité car le Coran !
Ken le survivant a écrit :
Religion et politique c'est un pléonasme par essence la religion est politique second point en Islam seul les lois d'ALLAH (Dieu) sont légitime a partir de la les accords de Genève islamiquement parlant n'ont aucune valeurs "juridique"...l'autorité politique en Islam c'est le calife et le calife se réfère uniquement aux lois d'ALLAH(Dieu) c'est la tradition islamique... le prophète Muhammad(psl) est bien plus qu'un calife car il est aussi prophète et bah il n'aurait pas siéger a l'onu car a l'onu se sont pas les lois d'ALLAH(Dieu) qui ont autorité ....cela s'appelle la cohérence et la fidélité spirituelle.....je précise ne pas siéger a l'onu ne veut pas dire ne pas avoir de rapport d'état a état
Il y a dans ton esprit une confusion.

La politique est menée par les hommes pour gérer les populations.

La religion est la foi en Dieu.

Si tu mélanges politique et religion, tu vas gérer les populations en mettant sur leurs têtes l'épée de Damoclès pour qu'ils écoutent ce que toi en politique tu veux qu'ils écoutent.

Et c'est bien ce qu'il se passe dans "tes pays" où l'homme ne craint pas Dieu mais craint le calife.

Mais qui devez vous craindre Dieu ou le calife ?

Alors toi, à un problème politique qui t'oppose à un problème politique, tu mets en avant le djihad.

Alors que nous, à un problème politique qui nous oppose à un problème politique nous mettons en avant un accord ou Loi martiale.

Si toi tu fonctionnes comme toi tu l'entend et nous, c'est à dire le reste du monde, fonctionne selon un ordre que nous avons voté unanimement presque, comment veux tu plaider l'honnêteté ?

C'est une chose.

Mais en plus, ce n'est pas que tu agis en respect de la loi islamique car tu agis en t'opposant à Dieu.

Parce qu'agir par le crime est contraire à la Loi Islamique, ou Loi de Dieu.

Tu agis en désaccord avec les Dix Commandements de Dieu, et au mépris de la paix en favorisant la violence.

Tu n'es pas concordant avec Dieu.
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