Deux enclos = deux espérances ?

[MonstreLePuissant]

Les TJ ont tellement l'habitude d'avaler les explications capillotractées que leur sert la WT, qu'ils s'imaginent qu'on est pareil, et que l'on va avaler leurs explications tarabiscotées. L'article parle en long et en large de 2 espérances, mais ils veulent nous faire croire qu'il ne parle que d'une seule espérance.

[VENT]

Justement, et je viens de le découvrir, l'article de cette TG laisse le lecteur conclure qu'il n'y a qu'une seule et même espérance tant pour la grande foule qui espèrent recevoir la vie éternelle sur la terre que les oints qui espèrent recevoir l'immortalité au ciel.

Mais de qui te moques-tu Vent ?

Toute personne un tant soit peu raisonné remarque qu'il est question de deux espérances dans cette publication ainsi que dans TOUTES les publications des TJ.

N'insulte pas notre intelligence.

Je n'insulte pas votre intelligence, je pense que vous n'êtes pas prêt pour comprendre ces choses. C'est pas grave, les disciples de Jésus aussi n'ont pas toujours compris immédiatement certains de ses enseignements.

Si l'article parle des deux espérances pour désigner l'espérance céleste pour les oints et terrestre pour la grande foule, l'article met aussi en évidence que ces deux espérances tendent vers un but commun <<faire la volonté de Jéhovah pour obtenir la vie éternelle que ce soit au ciel ou sur la terre>> - Jean 17:3, en effet c'est en faisant la volonté de Jéhovah que l'on obtient l'accomplissement des promesses qu'il nous fait.

[Mormon]

ces deux espérances tendent vers un but commun <<faire la volonté de Jéhovah pour obtenir la vie éternelle que ce soit au ciel ou sur la terre>>

Non, c'est faire la volonté de Dieu qui nous dirige vers la seule espérance de retourner vivre auprès de Dieu. Tu es un peu dans la confusion, VENT.

"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation" (Eph.4:4).

[MonstreLePuissant]

Faire la volonté de Dieu n'est pas une espérance. Ca n'a aucun sens !

[VENT]

ces deux espérances tendent vers un but commun <<faire la volonté de Jéhovah pour obtenir la vie éternelle que ce soit au ciel ou sur la terre>>

Non, c'est faire la volonté de Dieu qui nous dirige vers la seule espérance de retourner vivre auprès de Dieu. Tu es un peu dans la confusion, VENT.

"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation" (Eph.4:4).

Mormon tu ferais mieux d'essayer de te débarrasser de l'enseignement de Joseph Smith qui n'a jamais pu prouver avoir reçu les révélations de Jésus par les tablettes d'or, avant de croire me donner des leçons !

[Mormon]

Mormon tu ferais mieux d'essayer de te débarrasser de l'enseignement de Joseph Smith qui n'a jamais pu prouver avoir reçu les révélations de Jésus par les tablettes d'or, avant de croire me donner des leçons !

VENT, un peu d'humilité, c'est faire la volonté de Dieu qui nous amène à l'unique espérance de retourner vivre auprès de lui.

"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation" (Eph.4:4).

[medico]

Faut il monter au ciel pour être près de Dieu?
Abraham était bien près de Dieu et sur terre.

[Luxus]

Je n'insulte pas votre intelligence, je pense que vous n'êtes pas prêt pour comprendre ces choses. C'est pas grave, les disciples de Jésus aussi n'ont pas toujours compris immédiatement certains de ses enseignements.

Mais oui rassure-toi ainsi ! C'est quand même triste de voir quelqu'un qui lit " deux ", de dire qu'il lit " une ".

Nous savons faire la différence entre une et deux, ne t'en fais pas.

[MonstreLePuissant]

Faut il monter au ciel pour être près de Dieu?
Abraham était bien près de Dieu et sur terre.

Bah oui ! Il lui a même donné à manger. Mais où est Dieu aujourd'hui ?

[Mormon]

Faut il monter au ciel pour être près de Dieu?
Abraham était bien près de Dieu et sur terre.

Il s'agissait de Jéhovah (Jésus en esprit) lorsqu'il lui apparut. Depuis la chute, Dieu lui-même, n'est plus à la portée de l'homme.

Pour retourner vivre en présence de Dieu, qui est notre seule espérance, il faut être racheté par la foi en Jésus-Christ et persévérer jusqu'à la fin. L'Evangile n'enseigne pas d'autres espérances pour les justes. "Ils verront Dieu".

[VENT]

VENT, un peu d'humilité,

C'est sous la main de Jéhovah que l'homme doit s'humilier et non sous la main de Joseph smith, - 1 Pierre 5:6

c'est faire la volonté de Dieu qui nous amène à l'unique espérance de retourner vivre auprès de lui.

Ca signifie quoi "vivre auprès de Dieu", rien du tout, c'est une expression de la chrétienté que Jésus n'a jamais enseigné, car faire la volonté de Dieu est la garantie d'obtenir la vie éternelle selon Jean 3:17, mais n'est absolument pas la garantie de vivre auprès de Dieu selon Matthieu 20:20-23

"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation" (Eph.4:4).

La TMN traduit l'expression " votre vocation" par "votre appel", or la différence entre ces deux expressions est que le mot vocation emporte l'idée de la prédestination qui est encore un faux enseignement de la chrétienté. Un chrétien Témoins de Jéhovah oints de l'esprit saint n'est pas prédestiné à quoi que ce soit, il n'a aucune obligation de répondre à cet appel, mais s'il n'y répond pas il ne reçoit rien non plus, tout comme la grande foule répond à l'invitation à venir boire l'eau de la vie gratuitement selon Révélation 22:17, de même les oints qui répondent à l'appel céleste ont la même espérance que les membres de la grande foule, à savoir la récompense que Dieu donne à chacun selon qu'il a été appelé ou non.

D'ailleurs Révélation 22:17 confirme que les oints qui forment l'épouse de Christ Jésus disent par l'esprit, Viens ! (Seigneur Jésus), car avant d'avoir reçu l'onction ils ont d'abord acceptés l'eau de la vie représenté par le baptême sur la terre, de même la grande foule accepte l'eau de la vie par ce même baptême qui donne cette même espérance à tous, oints et grande foule de vivre éternellement, ce qui sera la conclusion de ce sujet :

Révélation 22:17  Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement.

[Mormon]

Ca signifie quoi "vivre auprès de Dieu", rien du tout, c'est une expression de la chrétienté que Jésus n'a jamais enseigné, car faire la volonté de Dieu est la garantie d'obtenir la vie éternelle selon Jean 3:17, mais n'est absolument pas la garantie de vivre auprès de Dieu selon Matthieu 20:20-23

Si tu aimais Dieu, tu ne parlerais pas comme ça...

Obtenir la "vie éternelle" c'est "or la vie éternelle c'est qu'il te connaisse toi, le seul vrai Dieu, et ton fils Jésus-Christ", ce n'est pas du tout la "vie éternelle" des TJ qui la confonde avec l'immortalité.

Connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ parfaitement, c'est pouvoir vivre en leur présence comme avant la chute, (voir les béatitudes et le chapitre 21 de l'Apoc.). Retourner vivre dans notre foyer céleste avec nos parents célestes, ce n'est pas rien. C'est l'espérance unique et ultime des justes. Ce n'est pas finir "oint" TJ désincarnés, on ne sait sur quel nuage invisible et intangible pour ne rien faire éternellement.

Le reste de ton message de mauvais perdant, c'est du bla-bla-bla tiré d'une version biblique falsifiée.

"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation" (Eph.4:4).

Le paradis chrétien

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que cohéritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (connaissances, sagesse et pouvoirs) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire") : tels que le verrons nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres : nous régnerons sur d'autres comme Dieu règne sur nous.

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

[VENT]

Ca signifie quoi "vivre auprès de Dieu", rien du tout, c'est une expression de la chrétienté que Jésus n'a jamais enseigné, car faire la volonté de Dieu est la garantie d'obtenir la vie éternelle selon Jean 3:17, mais n'est absolument pas la garantie de vivre auprès de Dieu selon Matthieu 20:20-23

Si tu aimais Dieu, tu ne parlerais pas comme ça...

Mormon, va donc apprendre ce que signifie "aimer Dieu"

1 Jean 4:20  Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu. 21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

[jerzam]

Vent,

Tu me diras chez les témoins de Jéhovah ont n'aime pas son frère. Puisque s'il part de la secte on doit le considérer comme mort

[Liberté 1]

Vent,

Tu me diras chez les témoins de Jéhovah ont n'aime pas son frère. Puisque s'il part de la secte on doit le considérer comme mort

Non seulement ça, mais quand tu regardes ce qu'il a écrit ici, c'est fou ce que cette personne aime "les frères chrétiens" ça fait froid dans le dos.

http://www.forum-religion.org/post1119705.html#p1119705