La Maison d'Israël aujourd'hui ?

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La Maison d'Israël aujourd'hui ?

Ecrit le 21 déc.16, 18:56

Message par Ase »

La majorité des prophéties de l'Ancien Testament s'adressent directement et de manière explicite à la maison d'Israël.

Mais qui est Israël ?

S'agit-il de l'Israël antique (Peuple hébreu de l'antiquité + État moderne d'Israël au Moyen-Orient) ?
Ou s'agit-il des descendants modernes de l'ancien Israël (et dans ce cas qui sont-ils) ?
Ou encore s'agit-il des deux à la fois ?

Bien que l'État hébreu du Moyen-Orient, ainsi que la ville de Jérusalem semblent jouer un rôle dans les prophéties des temps de la fin, tous les Israélites ne sont pas des Juifs. Et si on croit l'histoire biblique, Jacob (dont le nom fut changé en Israël) eut douze fils. Ce n'est que Juda, l'un de ses fils, qui est l'ancêtre du peuple hébreu. Alors qui sont les descendants des autres fils ?

Et qui est cette Israël touchée par les prophéties bibliques ? Et pourquoi certains parlent-ils également de l'existence d'une Israël spirituelle ?

Il semblerait donc qu'il existe trois Israël :
1/ Israël ("Juda")
2/ Israël ("les dix tribus perdues" déracinées d'Israël et leur équivalent à notre époque)
3/ Israël ("spirituelle")

Selon les juifs eux-mêmes avec qui j'ai discuté, les prophéties s'adressent aux enfants d’Israël ("Jacob") et de ce fait aux descendants des tribus ou de manière plus vaste à ceux qui sont "juifs". Or selon moi, c'est en partie aux enfants d'Israël, aux douze tribus, que cela s'adresse, mais cette Maison (d'Israël) ne concerne pas que les juifs (de la maison de Juda) d'aujourd'hui, et il serait intéressant de déterminer qui sont ces descendants, et en particulier l'identité des dix autres tribus.

Si on prend les promesses faites à Abraham, elles ne concernent pas que la maison de Juda puisqu'Israël n'a jamais été et n'est pas une "grande nation", et je pense qu'on ne puisse pas limiter les promesses de Dieu.

La postérité d'Abraham : Genèse chapitres 13, 15, 17 et 22
On y discerne les éléments des promesses de Dieu à Abraham.

>>>>>> une postérité aussi nombreuse que les étoiles du ciel et le sable de la mer ! (Aujourd'hui le calcul nous donne 10 puissance 23 si on s'en tient à une compréhension littérale : autant de Soleils dans l'Univers que de grains de sable sur la Terre)
>>>>>> indication des limites de son héritage au Moyen-Orient.
>>>>>> la contrée qu’attribuerait Dieu à ses descendants s’étendrait du fleuve d’Egypte à l’Euphrate et comprendrait le territoire de plusieurs peuples qui occupaient le pays (à cette époque-là).
>>>>>> père de nombreuses nations
>>>>>> bénédiction et multiplication de sa postérité
>>>>>> phrase sibylline "ta postérité possédera la porte de ses ennemis".
>>>>>> toutes les nations de la terre héritières d'Abraham sont bénies
>>>>>> héritage éternel

Il me semble clair ici que cet héritage (promesse de Dieu), au travers des douze tribus, est toujours d'actualité aujourd'hui au travers de différentes nations de la Terre. Israël me semble représenter une multitude de nations.

Cette promesse d'héritage faite à Abraham est renouvelé à Isaac et à Jacob.
Dans le cas de Jacob, la promesse est même amplifiée : Dieu se manifeste à Jacob et voit en rêve l'échelle où anges montent et descendent. Au dessus-d'elle, Dieu lui promet que la Terre entière lui est donnée à lui et à sa postérité et qu'elle sera étendue (Genèse 28 :13-14).

>>>>>>> L'héritage promis à Abraham englobait plus que la seule terre du Moyen-Orient.
>>>>>>> Les descendants de Jacob devaient s’étendre dans toutes les directions, à partir de cet héritage, et toucher le monde entier. Leur héritage devait les mettre en rapport avec les peuples de toute la terre.


Enfin, on peut également se demander : que signifie être juif ?

Le mot français juif à pris depuis un certain temps, un tas de connotations, un ensemble de significations, de sens et de résonances qui ne sont pas celles du mot grec ioudaios des traductions en langue grecque des évangiles, ni celle du terme hébreu iehoudi et de son homologue araméen iehoudaïn.

A la base, un ioudaios est simplement un habitant de la Judée, de même qu'un galilaios est un habitant de la Galilée ou que les samaritains sont les habitants de la Samarie.
Lorsqu'on parle des juifs de la bible, ils faudrait être précis et entendre par là les Judéens, juifs habitant la terre de Judée dont la capitale est Jérusalem.

Maintenant comme nous l'avons dit, il y a d'autres tribus d'Israël, d'autres brebis dans l'enclos du Père.
Et aujourd'hui, à notre époque moderne, selon certains chercheurs, d'autres nations représentent ces autres tribus.

La Royauté appartint à un moment donné à la tribu de Juda, mais cette royauté lui fût enlevé.

Fils de Ruben, premier-né d'Israël. Car il était le premier-né; mais, parce qu'il souilla la couche de son père, son droit d'aînesse fut donné aux fils de Joseph, fils d'Israël; toutefois Joseph ne dut pas être enregistré dans les généalogies comme premier-né. Juda fut, à la vérité, puissant parmi ses frères, et de lui est issu un prince; mais le droit d'aînesse est à Joseph (1 Chroniques 5, 1-2)

Ce passage me semble important car il explique que la tribu de Juda reçut la royauté initiale, promise.
Mais cette lignée s'est terminée avec la venue du Messie, Jésus, que les Judéens n'ont pas reconnus. Les promesses du droit d'aînesse, relatives à la royauté nationale, n'allèrent pas à la descendance de la Tribu de Juda (fils de Léa) mais aux descendants de Joseph.

En lien avec ce droit d'aînesse, peut-on dire que Genèse 28:14 trace les grandes lignes des dix siècles d'histoire de l'Europe ?

Les dix tribus retrouvées ?
https://www.youtube.com/watch?v=8YR0_G-lGCk

Cordialement,
Ase

kevver

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Re: La Maison d'Israël aujourd'hui ?

Ecrit le 24 déc.16, 03:38

Message par kevver »

Moi de ce que je connais est relativement sommaire car je suis pas très calé dans le sujet .


Il y a eu les 12 tribus. Ils sont Israel .

Ils ont été divisé en 2 royaumes du temps de Salomon donc scission. Royaume de Juda et ses 2 tribus et royaume d'Israel avec ses 10 tribus.

Donc on a les juifs israélites au Sud ( Juda ) , et les israélites non-juif au nord .

Le royaume de Juda avec sa capital Jérusalem.

Leur marque d'appartenance était donc la circoncision physique.

Jésus promet de les réunir à nouveau comme les brebis d'un seul enclos , il a cassé le mur intermédiaire entre les 2 peuples ( car un mur s'était installé entre le royaume de juda et d'Israel ) . Je mettrai les références bibliques si vous les voulez.

Donc Jésus les réunit non plus par la loi mais par la foi ( circoncision du coeur ) ... L'élection des 144 000 des 12 tribus d'israel ....

Donc Israel charnelle par la loi = Rétablissement d'Israel par la foi .
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

toutatis

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Re: La Maison d'Israël aujourd'hui ?

Ecrit le 25 déc.16, 09:05

Message par toutatis »

Jésus dit: Il faut d'abord lier l'homme fort afin de piller sa maison.

De quelle maison était-il question et qui était l'homme fort ?

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