Je pense qu'on leur a dit que Dieu n'existe pas, mais pourquoi aurait-il cru à cette non-existence au seul motif qu'on leur a dit ?Karlo a écrit : Bien sûr, mais ca s'est parce qu'on ne leur a jamais dit que leur dieu était imaginaire comme le père noël. Du coup ils continuent à y croire.
"MonstreLePuissant"Ce n'est pas du conditionnement forcé justement. C'est de la transmission de patrimoine culturel religieux ou non.
On fait croire aux adultes que Dieu les regarde, que Dieu les écoute, qu'il iront au paradis si ils sont sages, et ça aussi c'est un mensonge. Pourtant ça ne gène personne !medico a écrit :Transmission culturel basé quand même sur un mensonge.
Il y a des grandes personnes à qui personne n'a jamais dit que Dieu n'existait pas et qui ont cessé d'y croire d'eux-mêmes.Karlo a écrit :
Bien sûr, mais ca s'est parce qu'on ne leur a jamais dit que leur dieu était imaginaire comme le père noël. Du coup ils continuent à y croire.
Je ne le pense pas. La première raison c'est que les cadeaux ne viennent pas tout seuls sous le sapin, si personne ne les y met, aucun vieux barbu ne va s'en charger. Donc, la croyance casse déjà à ce niveau.Karlo a écrit : Si on arrêtait de dire aux enfants que le père noël n'est pas réel, il y en aurait qui continueraient d'y croire à l'âge adulte, puis qui transmettraient sincèrement cette croyance à leurs enfants, puisqu'ils y croient...
C'est le même mécanisme pour les dieux.
Remplace, Pêre Noël par Jéhovah.medico a écrit : Pas du tout et en plus c'est l'épique.
Je connais des enfants qui commandaient des jouets au père Noël et qui ne les recevaient pas .
Ils demandent à leurs parents pourquoi et la réponse et le père Noël n'est pas riche.
Mais dans la journée ils voyent un voisin avec le jouet qu'ils espéraient avoir .
Que pense de ce cas de figure?
Tout à fait. Et c'est pareil pour le père noël : il y a des tas d'enfants qui n'attendent pas qu'on le leur dise pour s'en apercevoir.Il y a des grandes personnes à qui personne n'a jamais dit que Dieu n'existait pas et qui ont cessé d'y croire d'eux-mêmes.
Il suffirait de dire que si on n'a pas eu de cadeau, c'est parce qu'on n'a pas été assez gentil...Je ne le pense pas. La première raison c'est que les cadeaux ne viennent pas tout seuls sous le sapin, si personne ne les y met, aucun vieux barbu ne va s'en charger. Donc, la croyance casse déjà à ce niveau.
Ca c'est sans doute vrai. Mais on n'a aucune étude pour savoir comment évoluerait la croyance au père noël à l'âge adulte.L'adulte qui croit en Dieu n'y croit pas de la même façon qu'il y a cru étant enfant ou adolescent.
Bien sûr : c'est parce que ce serait socialement très mal vu. Et parce que personne ne se gène pour dire aux enfants, passé un certain âge, que ce ne sont que des contes de fées.Je ne connais aucun adulte (sensé et ayant l'usage de toutes ses facultés) qui croit à l'existence du Père Noël, St Nicolas, la petite souris, la cloche de Pâque, etc.
une hironelle a fait l'hiver... ( pleine de bon sens, et prophète est un méchant homme in*censé, que personne n'essayes de comprendre..; 2 décès encore... )l'hirondelle a écrit : Je ne le pense pas. La première raison c'est que les cadeaux ne viennent pas tout seuls sous le sapin, si personne ne les y met, aucun vieux barbu ne va s'en charger. Donc, la croyance casse déjà à ce niveau.
Ensuite, le cerveau et l'intelligence évolue au cours de la croissance. L'enfant de 4 ans n'aborde pas le monde qui l'entoure comme l'enfant de 7 ans et l'enfant de 7 ans ne l'aborde pas comme l'enfant de 9 ans. Que dire des pré-ados et des ados, dont les neurones se retrouvent chamboulés par un déferlement hormonal ? Il faudra attendre 25 ans pour que les dernières zones du cerveau atteignent leur maturité.
L'adulte qui croit en Dieu n'y croit pas de la même façon qu'il y a cru étant enfant ou adolescent. La croyance au Père Noël appartient à l'enfance, voire la petite enfance. La déduction que le vieux gros barbu n'existe pas, beaucoup la font tout seul comme des grands.
Je ne connais aucun adulte (sensé et ayant l'usage de toutes ses facultés) qui croit à l'existence du Père Noël, St Nicolas, la petite souris, la cloche de Pâque, etc.
D'ailleurs l'une des choses qui m'agace dans les téléfilms américains c'est cette manie de vouloir faire croire à tout prix à l'existence du gros barbu. Comme s'il fallait à tout prix rester des demeurés toute sa voie.
MonstreLePuissant a écrit :On fait croire aux adultes que Dieu les regarde, que Dieu les écoute, qu'il iront au paradis si ils sont sages, et ça aussi c'est un mensonge. Pourtant ça ne gène personne !
Il y a onze ans de cela, j'étais catholique romaine et carmélite. Dans les six mois qui ont suivi, j'ai quitté le carmel et le catholicisme pour embrasser le protestantisme réformé. Alors, cette histoire de conventions sociales ... hum ! hum !Karlo a écrit : Si tu vas chez des chamans semi-nomades et que tu racontes que tu crois au christianisme, judaïsme ou islam en leur expliquant de quoi il retourne, il y a toutes les chances qu'ils trouvent ca complètement absurde.
Mais chez nous c'est normal et même respectable...
Conventions sociales
Mais enfin, quand on raconte l'histoire du Père-Noël ou de la petite souris, on ne fait généralement que raconter un mensonge que l'on a entendu à une époque où l'on ne savait pas encore que c'était un mensonge.pauline.px a écrit :Avez-vous une preuve que c'est un mensonge ? ou bien s'agit-il de votre intime conviction ?
Je ne vois pas en quoi ce serait plus crédible que le Père-Noël ou la petite souris.Les serpents ne parlent pas ! Si vous racontez à quelqu'un une histoire de serpent qui parle, vous devez bien vous douter que c'est un mensonge, car on n'a jamais vu aucun serpent parler, pas plus qu'on n'a vu de petite souris apporter des pièces, ou de Père-Noël descendre par la cheminée.pauline.px a écrit :Pour Dieu quelle preuve avancez-vous pour convaincre les parents qu'ils mentent à leurs enfants ?
Ouche ... là, je crois qu'il y a un décalage totale entre la réalité sociologique du monde où j'ai vécu et où je vis et l'image que tu t'en fais.Karlo a écrit :Je ne vois pas bien en quoi ton message me contredis.
Tu es passée d'un christianisme à un autre, soit. Et ? Tu n'as brisé aucune de nos conventions sociales et est restée dans les religions habituelles de notre société occidentale...
Ah ben tiens, c'est bizarre, j'ai fréquenté des écoles catho 4 à 22 ans dans les années 60-70-80 et jamais personne n'a voulu me faire croire que le monde a été créé en 6 jours ni qu'un serpent ne parlait.Que font les adultes ? Ils racontent à leurs enfants le mensonge contenu dans la Genèse de la Bible. Une histoire de création du monde en 6 jours (alors que la terre a 4,5 milliards d'années) et une histoire de serpent qui parle, alors que chacun sait, surtout les adultes, que les serpents ne parlent pas. Rendez vous compte que toute l'histoire du péché originel est basée sur une histoire de serpent qui parle.
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