Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?

[l'hirondelle]

l'hirondelle, je te conseille de parler à Coeur de Loi.

Non merci, j'ai déjà donné D'ailleurs ne pas savoir si on est TJ ou bouddhiste ... ça ne donne pas des bases saines pour débuter une discussion.

Par ailleurs, si l'histoire de la Genèse est fausse, que c'est une parabole, une allégorie, tout l'enseignement judéo-chrétien s'effondre car il n'y a plus de péché originel. Donc plus de rachat, plus de sacrifice pour le péché, etc.

Pas du tout, mais ce n'est pas le sujet.

Pour ce qui est de personnage merveilleux auxquels ont ne croit pas soi-même, encore une fois, on ne peut pas parler de mensonge chaque fois qu'on lit une histoire à une enfant. Ca fait partie de son imaginaire, comme les histoires de Père-Noël et de petite souris.

Une histoire, le petit chaperon rouge, etc. on sait d'office que c'est une histoire et que ce n'est pas vrai.

[Prophètedel'éternel]

monstre le puissant et Karlo ont ceci en commun: ils ne voient pas.

ils n'ont pas du voir grand chose....

faut il mentir ? à ces enfants pour la petite souris ou le père noël ? ils les ont mangé , surtout la petite souris;
la question est la suivante: je la transforme puisque certains ne voient pas:
que voulez vous pour vos enfants ? ( faisant appel à quelques chose, que karlo et monstre le puissant n'ont peut être pas: de l'esprit...; ils sont, bien, chair de chair et os d'os...

donc, pou les autres: où souhaitez vous conduire vos enfants ? alors la question "faut il leur "mentir" ou non ? prends un autre sens.

j'ajoute: pourquoi dites vous qu'il s'agit de mensonge ? j'ajoute l'homme crois savoir des choses qui existe*, mais qui en fait n'existe pas, et crois savoir que certaine choses n'existaient pas alors qu'elles existent: comment savez que le père noël n'existe pas ? comment savez que la petite souris n'existe pas ? qu'est ce qui vous fait dire que cela n'existe pas ? fournissez vos preuves de leurs non existences; vous qui voyez pas, vous ne le voyez pas; vous ne les voyez pas; pas plus que vous ne les entendez.

[Karlo]

Tu m'as l'air bien perché toi...

[Prophètedel'éternel]

et toi tu vois vraiment pas grand chose...; alors t'as beau jeu de critiquer quoi que ce soit venant de moi.


joyeux noël trembelemtn deterre de magnitude 7.7 a chiliprès de cehz el nino ( en l'honneur de l'enfant jésus) mais ça tu le vois pas...

qui t'as dit que le père noêl existe pas ?



c'est beau... le syeux émerveillés et le coeur ravi des cadeaux ; obsédé de la revente des cadeaux de no^¨el qui lui on tpa splût , il a pas vu c etremblement de terre de magnitude 7.7; et je vous parles brièvement de la bombe en allemgna de la seconde uerre mondiale, et le typhon aux philipines.... non, karlo a vu: les cadeaux de noël qui lui ion tpas plût et il a gardé précieusmeent la bourse; du coup il a pas vu...

et karlo va dire: que ce sont des coïncidences et des phénomènes récurrents et que tout ceci, n'a " rien à voir"' avec ce qu eje raconte: confirmant ainsi ce que je disait: karlo vois; pas grand chose....

[MonstreLePuissant]

Tu m'as l'air bien perché toi...

Je te rassure, pour comprendre Prophètedel'éternel, il vaut mieux avoir un traducteur intégré ou avoir fréquenté des établissements de soin spécialisés.

[l'hirondelle]

Père Noël va peut-être nous apporter le traductionneur adapté

[pauline.px]

Bonjour MonstreLePuissant

Mais enfin, quand on raconte l'histoire du Père-Noël ou de la petite souris, on ne fait généralement que raconter un mensonge que l'on a entendu à une époque où l'on ne savait pas encore que c'était un mensonge.

Personnellement, j'ai des preuves incontestables que celui qui apportait des cadeaux à mes enfants n'était pas le Père Noël.
Comme la plupart des adultes me font le même récit, j'en infère l'inexistence du Père Noël.

Avez-vous les mêmes preuves en ce qui concerne Dieu ?

Que font les adultes ? Ils racontent à leurs enfants le mensonge contenu dans la Genèse de la Bible. Une histoire de création du monde en 6 jours (alors que la terre a 4,5 milliards d'années) et une histoire de serpent qui parle, alors que chacun sait, surtout les adultes, que les serpents ne parlent pas. Rendez vous compte que toute l'histoire du péché originel est basée sur une histoire de serpent qui parle.

On n'est pas forcé d'affirmer que tout ceci relève de la pure vérité historique.

Si je vous comprends, le serpent qui parle vous suffit comme preuve de l'inexistence de Dieu.

Très cordialement
votre sœur
pauline

[MonstreLePuissant]

Avez-vous les mêmes preuves en ce qui concerne Dieu ?

J'ai la preuve incontestable que mon père et ma mère m'ont créé. Ce n'est donc pas Dieu. Et chaque être humain peut remonter dans le temps de cette façon.

Si je vous comprends, le serpent qui parle vous suffit comme preuve de l'inexistence de Dieu.

Il est absurde de vouloir prouver l'inexistence de quelque chose. Il faut prouver l'existence d'une chose. Or, un serpent qui parle, dans la logique, ça prouve que c'est une histoire inventée. Donc, ça ne va pas dans le sens de la preuve de l'existence de Dieu. D'ailleurs, on attend toujours la preuve de l'existence de Dieu.

[pauline.px]

Bonjour MonstreLePuissant

J'ai la preuve incontestable que mon père et ma mère m'ont créé. Ce n'est donc pas Dieu. Et chaque être humain peut remonter dans le temps de cette façon.

Voulez-vous dire que les gens qui croient D.ieu, béni soit-Il, ne savent pas qu'ils ont été engendrés (créé est un bien grand mot) par leurs parents ?
Mince ! C'est plutôt méprisant.

Je crois que vous rencontrez un problème assez courant qui se résume par cette question "Comment se fait-il que ceux qui ne pensent pas comme moi ne soient pas sensibles aux arguments qui m'ont complètement convaincu"

Il est absurde de vouloir prouver l'inexistence de quelque chose.

Je ne sais pas.
Je peux démontrer qu'il n'y a pas de chaussette dans ma bouteille de lait. On démontre aisément qu'il n'y a pas de plus grand nombre premier...

Mais peu importe...
car s'il n'y a pas de preuve que vous ayez raison, peut-être disposez-vous d'arguments décisifs aptes à emporter la conviction d'un être rationnel.

Or, un serpent qui parle, dans la logique, ça prouve que c'est une histoire inventée.

1 ) Des tas de beaux esprits ont estimé que les miracles pouvaient avoir une explication naturelle.
2 ) Des tas de croyants considèrent que la Torah n'a aucune valeur historique et que les Prophètes Premiers n'ont pas une grande valeur historique.

Schrödinger nous parle d'un chat à la fois mort et vivant, il ne contredit pas la mécanique quantique.


très cordialement
votre sœur
pauline

[Karlo]

Quand on invente une histoire abracadabrantesque, c'est à nous d'apporter des preuves qu'elle est vraie.

Pas aux autres de prouver qu'elle est fausse.


Il est super-facile d'inventer n'importe quoi d'incroyable, de ne pas apporter la moindre preuve et d'exiger que ce soit les autres qui démontrent que c'est faux.

C'est une attitude extrêmement malhonnête.


D'autre part, s'il vous plait, cessez d'invoquer la mécanique quantique alors que vous n'y connaissez rien svp.

Schrodinger n'a jamais dit que le chat de la boite était à la fois mort et vivant. Il a dit qu'avant d'ouvrir la boite, les deux options étaient mathématiquement équivalentes.
D'autre part ce n'était qu'une image et ce principe ne s'applique qu'à l'échelle subatomique, pas à l'échelle des chats...


Déjà que vos arguments sont malhonnêtes, n'y ajoutez pas la charlatanerie d'invoquer des sciences que vous ne maitrisez pas pour leur faire dire ce qui vous chante.

[MonstreLePuissant]

Voulez-vous dire que les gens qui croient D.ieu, béni soit-Il, ne savent pas qu'ils ont été engendrés (créé est un bien grand mot) par leurs parents ?

Ils ont beau le savoir, ça ne les empêche pas de croire qu'ils doivent leur existence à quelqu'un d'autre.

Je crois que vous rencontrez un problème assez courant qui se résume par cette question "Comment se fait-il que ceux qui ne pensent pas comme moi ne soient pas sensibles aux arguments qui m'ont complètement convaincu"

Non ! Ca c'est normal ! Chacun a sa propre vision du monde, ses propres capacités de réflexion, ses propres influences, sa propre histoire. Il faut qu'il y ait des esclaves pour qu'il y ait des maîtres.

Je ne sais pas.
Je peux démontrer qu'il n'y a pas de chaussette dans ma bouteille de lait. On démontre aisément qu'il n'y a pas de plus grand nombre premier...

Démontrer l'existence ou l'inexistence de quelque chose que l'on ne peut pas voir, ni mesurer, ni ressentir, c'est ça qui est absurde.

car s'il n'y a pas de preuve que vous ayez raison, peut-être disposez-vous d'arguments décisifs aptes à emporter la conviction d'un être rationnel.

Mais il n'y a pas plus de preuve que j'ai tort. De fait, je ne cherche à convaincre personne de quelque chose d'indémontrable.

1 ) Des tas de beaux esprits ont estimé que les miracles pouvaient avoir une explication naturelle.
2 ) Des tas de croyants considèrent que la Torah n'a aucune valeur historique et que les Prophètes Premiers n'ont pas une grande valeur historique.

Schrödinger nous parle d'un chat à la fois mort et vivant, il ne contredit pas la mécanique quantique.

Dans un monde imaginaire, tout peut exister. C'est justement pour ça qu'il est imaginaire.

[pauline.px]

Bonjour Karlo,

Quand on invente une histoire abracadabrantesque, c'est à nous d'apporter des preuves qu'elle est vraie. Pas aux autres de prouver qu'elle est fausse. Il est super-facile d'inventer n'importe quoi d'incroyable, de ne pas apporter la moindre preuve et d'exiger que ce soit les autres qui démontrent que c'est faux.
C'est une attitude extrêmement malhonnête.

Je n'exige rien des musulmans, des bouddhistes, des athées, des spirites, des marxistes... Je ne demande des preuves qu'à ceux qui affirment que les autres se trompent.

D'autre part, s'il vous plait, cessez d'invoquer la mécanique quantique alors que vous n'y connaissez rien svp.

1 ) vous parlez bien de D.ieu béni soit-Il.
2 ) qui êtes-vous pour être aussi outrecuidant ?

D'autre part ce n'était qu'une image et ce principe ne s'applique qu'à l'échelle subatomique, pas à l'échelle des chats...

Donc Schrödinger (n'oubliez pas le Umlaut) aurait eu tort d'introduire ce chat... pourtant Einstein a proposé une expérience de pensée analogue.
Néanmoins vous semblez ignorer que l'élément "subatomique" est l'atome radioactif relié au compteur Geiger.
Enfin, comment excluez-vous la superposition des deux états ?

Déjà que vos arguments sont malhonnêtes, n'y ajoutez pas la charlatanerie d'invoquer des sciences que vous ne maitrisez pas pour leur faire dire ce qui vous chante.

Au moins, vous êtes capable de prouver votre sectarisme, votre intolérance et votre muflerie.

très cordialement
votre sœur
pauline

[l'hirondelle]

Et à part ça, pourquoi les adultes éprouvent-ils le besoin de faire croire leurs enfants aux êtres imaginaires ? Parce qu'ils regrettent inconsciemment la magie de l'enfance ?

[MonstreLePuissant]

Et à part ça, pourquoi les adultes éprouvent-ils le besoin de faire croire leurs enfants aux êtres imaginaires ? Parce qu'ils regrettent inconsciemment la magie de l'enfance ?

Non ! Parce que ça participe à la magie de la fin d'année. On offre des cadeaux, aux enfants et même aux adultes. On fait une bonne bouffe pour le réveillon. On fait des tas de dépenses inutiles. Finalement, tout ça ne sert à rien ! Alors la magie du Père-Noël, ce n'est pas grand chose.

[l'hirondelle]

Enfant, à Noël je ne recevais aucun cadeau, si ce n'est une nouvelle paire de pantoufles, pas de "grosse bouffe" au réveillon, une tartine et puis des zakouskis pour la soirée.
Ce n'était pas la tradition chez nous.
La magie de fin d'année, c'était garnir le sapin et jouer à quatre pattes sur le tapis de la salle à manger de mes grands-parents qui n'était accessible qu'à cette période de l'année, pendant que les grandes personnes jouaient au whist. Le fond sonore étaient constitués des deux seuls disques de Noël chantés par Tino Rossi.
Les jouets venaient le 6 décembre, avec St Nicolas et les étrennes, c'était à la nouvelle année. (Etrennes qui passaient sur le livret d'épargne, ce qui ne représente rien pour un petit enfant)
Il y a d'autres personnages imaginaires que le Père Noël. Les miens n'étaient pas associés à Noël.