La classe de la grande foule.

[homere]

Seulement, la Révélation ne montre pas d'autres humains rejoignant les 144000 dans les cieux après le chapitre 14.

•En Révélation 7:15, la grande foule se trouve "devant le trône de Dieu", à savoir au même endroit que les "sept esprit" (1:4), la mer de verre (4:6), le lieu où les 24 anciens jettent leurs couronnes (4:10), l'autel d'or (8:3) et les 144000 (14:3). On en déduit donc que ce lieu se trouve au ciel et pas sur la terre.
•En Révélation 7:17, Jésus guide la grande foule "vers des sources d'eaux de la vie", or ces sources, selon Révélation 22:1, se trouvent près du trône de Dieu, donc au ciel.
•En Révélation 14:3, les 144000 se trouvent "devant le trône" (au ciel), soit au même endroit que la "grande foule".
•En Révélation 19:1 il est fait mention d'une "grande foule dans le ciel" qui s'exprime de la même façon que la "grande foule" de Révélation 7.

[philippe83]

En Rev 19:1 il est précisé :"j'entendis "COMME" une voix...d'une grande foule" ce n'est donc pas aussi littéral que tu veux le faire croire. D'ailleurs dans ta citation de ce verset pourquoi ce mot n'apparait pas?
Et je te rajoute comme d'habitude Apo 20:11 "devant SA FACE la terre et le ciel s'enfuirent" est-ce que la terre est au ciel devant Dieu et le verset 12 les morts sont devant le trône" est-ce que la mort à sa place au ciel ?
De toute façon tu tournes et tu vires comme tu veux on revient toujours à la même chose avec toi. Tu relances ta machine mais le rouage à des grains de sable. Tu n'en tient pas compte comme souvent. C'est une perte de temps. Mais si cela te fait plaisir pas de problème on ne te laisse pas tout seul sur la chaine... par principe

[toutatis]

19:

Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, 2parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main. 3 Et ils dirent une seconde fois: Alléluia! ...et sa fumée monte aux siècles des siècles. 4Et les vingt-quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant: Amen! Alléluia! 5Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!

6Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant est entré dans son règne.

Est-ce un éléphant qui peut dire Alléluia ???????

....Ils (les hommes de la grande FOULE) dirent Alléluia....... n'est-ce pas ?????

.....disant Alléluia..... N'est-ce pas ?????

Et où est cette grande foule ????? rép: Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia!

Je sais pas là, mais vous n'êtes pas tanné un brin de dire des mensonges et de triturer les écrits ?????

[medico]

Premièrement tu restes polie et deuxièmement tu lis bien le contexte et le texte.
19 Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont vrais et justes. Car il a exécuté le jugement sur la grande prostituée qui corrompait la terre avec sa fornication, et il a vengé le sang de ses esclaves, [qu’elle avait répandu] de sa main. ” 3 Et aussitôt, pour la deuxième fois, ils ont dit : “ Louez Yah ! Et sa fumée à elle continue de monter à tout jamais. ”
4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah ! ”
Ce n'est pas la grande foule qui loue YAH ici mais les 144 m représenté par les 24 anciens.
Donc forcément cela se passe au ciel.
Alors qui et le tanné un brin ici ?

[toutatis]

Certaines versions rendent par : GREAT = grand = grande

De toute manière Medico, s'il était question des 144 000, Jean l'aurait précisé (oh que oui) avec une exactitude impeccable, comme d'habitude.

Et puis les noces de l'agneau ont eu lieu au ciel, et il n'y a pas eu que les 144 000.......Abraham, Jacob, etc, etc.......... Un méchant GROS paquet de monde............ Une grande foule que personne ne peut compter en quelque sorte.....

[medico]

Il suffit de lire le contexte pour comprendre de qui il est question chose que tu n'as du faire.

[toutatis]

La Jérusalem céleste a une dimension capable de loger plusieurs centaines de millions de personnes, et tu crois qu'il n'y aura que 144 000 personnes plus quelques vieillards....

Et tu dis que des millions de morts vont ressusciter pour le CHILIOI pour avoir l'occasion de s'engager pour YHWH. Que fais-tu des dires de Salomon ????? Et si des personnes refusent de suivre YHWH, il sera tué terrestrement de nouveau. Que fais-tu d'Hébreux 9:27 ????? Et tous ces gens qui sont morts et qui ne reviendront JAMAIS sur la planète. Car c'est bien ce que dis Salomon. Où sont-ils aller selon toi ?????

[medico]

Mais là n'est pas la question car dans le chapitre 19 il question que ceux qui chantent sont les 144 m , il faudrait que tu prennes le temps de bien lire la bible.

[toutatis]

Ben voyons donc Medico. Si c'était les 144 000 qui chantaient, pourquoi Jean ne le dis pas ?????

Les dimensions de la Jérusalem céleste sont très supérieures à la Judée, et il n'y aurait que 144 000 dedans

La Jérusalem céleste a une dimension capable de loger plusieurs centaines de millions de personnes, et tu crois qu'il n'y aura que 144 000 personnes plus quelques vieillards....

Et tu dis que des millions de morts vont ressusciter pour le CHILIOI pour avoir l'occasion de s'engager pour YHWH. Que fais-tu des dires de Salomon ????? Et si des personnes refusent de suivre YHWH, ils seront tué terrestrement de nouveau. Que fais-tu d'Hébreux 9:27 ????? Et tous ces gens qui sont morts et qui ne reviendront JAMAIS sur la planète. Car c'est bien ce que dis Salomon. Où sont-ils allé selon toi ?????

Pourquoi crois-tu que Jean dirait: .....Les 144 000 sont au ciel......et ..Jean compte les secondes pour passer le temps....... et dire après......j'ai entendu une voix comme des grosses eaux qui disait Alléluia... C'est comme si Jean disait que derrière la porte les 144 000 sont là, et j'entendis une voix comme des grosses eaux qui disait Alléluia........ Et je me cachais derrière la porte pour que personne ne me voit. chut, chut..........faites-pas de bruit, les 144 000 chantent.........Mais je vais aller voir pour vraiment être certain que se sont eux....... Je vais vérifier pour voir.....on sait jamais......

Prends-tu Jean pour un enfant de 7 ans ????? Et que serait son message FINALEMENT sur cette affaire ?????

rép: Ben, heu, ben les 144 000 savent chanter...

La même histoire du pauvre larron que tu traites d'imbécile.... Car selon toi, Jésus avait besoin de dire au larron qu'aujourd'hui c'était pas hier ni demain.........

[medico]

Ça se voie que tu n'as pas lu le contexte.
À mourrir de rire tes interventions

[homere]

En Rev 19:1 il est précisé :"j'entendis "COMME" une voix...d'une grande foule" ce n'est donc pas aussi littéral que tu veux le faire croire. D'ailleurs dans ta citation de ce verset pourquoi ce mot n'apparait pas?

Philippe,

Quelle différence faite vous entre une grande foule et "comme la voix forte d'une grande foule", n'est-il pas question dans tous les cas, d'une grande foule ?
Pour produire "la voix forte d'une grande foule", ne faut-il pas une grande foule ?
De plus, vous oubliez que cette "grande foule" de Apo 19 et celle de Apo 7 poussent le même cri, "Le salut, la gloire et la puissance sont à notre Dieu" (19,1) et "Le salut est à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l'agneau !".

Et je te rajoute comme d'habitude Apo 20:11 "devant SA FACE la terre et le ciel s'enfuirent" est-ce que la terre est au ciel devant Dieu et le verset 12 les morts sont devant le trône" est-ce que la mort à sa place au ciel ?

Philippe,

Toujours la même réthorique, qui vise à détourner notre attention du CONTEXTE IMMEDIAT de Apoc 7.

Pourriez-vous me dire comment vous comprenez Apoc 7,11 : "Et tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre êtres vivants ; ils tombèrent face contre terre, devant le trône, prosternés devant Dieu" ?

En quel sens les anges, les anciens et les quatres êtres vivants sont-ils DEVANT le trône ? (Je souhaiterais une vraie réponse SVP ?)

Vu la proximité de Apo 7,11 et 7,15, quelle conclusion pouvez vous tirer ?

[toutatis]

Ben voyons donc Medico. Si c'était les 144 000 qui chantaient, pourquoi Jean ne le dis pas ?????

Les dimensions de la Jérusalem céleste sont très supérieures à la Judée, et il n'y aurait que 144 000 dedans

La Jérusalem céleste a une dimension capable de loger plusieurs centaines de millions de personnes, et tu crois qu'il n'y aura que 144 000 personnes plus quelques vieillards....

Et tu dis que des millions de morts vont ressusciter pour le CHILIOI pour avoir l'occasion de s'engager pour YHWH. Que fais-tu des dires de Salomon ????? Et si des personnes refusent de suivre YHWH, ils seront tué terrestrement de nouveau. Que fais-tu d'Hébreux 9:27 ????? Et tous ces gens qui sont morts et qui ne reviendront JAMAIS sur la planète. Car c'est bien ce que dis Salomon. Où sont-ils allé selon toi ?????

Pourquoi crois-tu que Jean dirait: .....Les 144 000 sont au ciel......et ..Jean compte les secondes pour passer le temps....... et dire après......j'ai entendu une voix comme des grosses eaux qui disait Alléluia... C'est comme si Jean disait que derrière la porte les 144 000 sont là, et j'entendis une voix comme des grosses eaux qui disait Alléluia........ Et je me cachais derrière la porte pour que personne ne me voit. chut, chut..........faites-pas de bruit, les 144 000 chantent.........Mais je vais aller voir pour vraiment être certain que se sont eux....... Je vais vérifier pour voir.....on sait jamais......

Prends-tu Jean pour un enfant de 7 ans ????? Et que serait son message FINALEMENT sur cette affaire ?????

rép: Ben, heu, ben les 144 000 savent chanter...

La même histoire du pauvre larron que tu traites d'imbécile.... Car selon toi, Jésus avait besoin de dire au larron qu'aujourd'hui c'était pas hier ni demain.........

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Un grande foule est un grande foule. Les 144 000 SONT les 144 000 et ne sont pas la grande foule. Et un foule n'est ni les 144 000 ni une grande foule...........Est-ce que tu comprends la différence entre 2 et 3 Medico ?????

Et une grande foule peut contenir les 144 000, etc..........

[medico]

Tout à fait comme une voix.
Et si tu prend la NBS elle renvois à Daniel 10:6 où il question d'une vision d'un homme vêtue de lin et il dit que sa voix comme un tumulte.
Avec renvois en bas de page dit ceci ( tumulte , le même mot hébreu que voix d'une multitude 'cf 11:10 et Es 13:4 ,33:3 et Ac 9:7')
Moralité les 144m on une voix comme un tumulte aussi.

[toutatis]

apo....Dis comme des grosses eaux, pas comme un tumulte...

tumulte = Bruit discordant que font des gens mécontent..............................c'est pas un Alléluia ça.......

Voyons voyons Medico....., un peu de sérieux SVP.......

[medico]

C'est à croire que tu ne sais pas lire car le verset un ne dit pas qu'il a entendu la voix de la grande foule , mais il dit ( comme la voix d'une grande foule).
Tu comprends la nuance ?