Qu'est-ce qu'une révélation ?

[Pierre-Elie Suzanne]

le 2 février 2017.

Il me semble qu'il serait intéressant que les croyants, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs, ou autres,
nous partagent ce qu'est une révélation pour eux.

- 1/ Qu'est-ce qu'une révélation ? Une vision ? une hallucination ? une parole claire entendue explicitement ? une simple impression qui émerge dans le coeur d'une personne qui prie ?

- 2/ qu'est-ce qu'un prophète ? comment un homme inspiré reçoit-il cette révélation ? en priant ? en réfléchissant ? en prenant conseil auprès de sages ? en s'inspirant d'écrits anciens ?

- 3/ doit-il accepter le discernement de ses pairs ? c'est à dire voir confirmés ses propos par les sages de sa communauté ? Le fait de gagner des guerres et de soumettre les opposants par les armes, suffit-il pour être considéré comme prophète ?

- 4/ doit-il faire des miracles pour authentifier l'origine divine de ses propos ? Quelqu'un qui supplie piteusement son dieu de lui donner des signes miraculeux, avant de constater qu'il n'en recevra aucun (comme Mahomet) est-il un vrai prophète ?

- 5/ doit-il avoir une vie morale, non criminelle, pour pouvoir se dire légitimement inspiré par Dieu ?

- 6/ doit-il donner des informations conformes aux réalités scientifiques, ou à la réalité historique, pour qu'il soit possible de croire en lui ?

- 7/ qui est à l'origine de la révélation ? forcement Dieu ? Un ange ou un démon peuvent-ils en être à l'origine ? Comment alors distinguer une révélation positive (conduisant au salut), d'une révélation démoniaque (menant à la perdition) ?

- 8/ un fou qui délire peut-il être un prophète crédible ? Dieu se sert-Il des fous pour nous faire passer des messages ? Un paranoïaque qui délire peut-il être un sage ?

Vous pouvez choisir une de ces questions, pour y répondre selon votre jugement.
ou alors commenter le sondage posté au dessus.

[yacoub]

Je ne crois pas aux révélations, je ne crois pas non plus aux prophètes.

Les religions sont des pures créations humaines.

A noter que Jésus n'est pas à l'origine du christianisme alors que PBSL reste le créateur à 100% du mahométisme.

[Pierre-Elie Suzanne]

Je ne crois pas aux révélations, je ne crois pas non plus aux prophètes.

Les religions sont des pures créations humaines.

A noter que Jésus n'est pas à l'origine du christianisme alors que PBSL reste le créateur à 100% du mahométisme.

Tu peux alors répondre à la dernières proposition du sondage!
(je l'ai rajouté en pensant à toi )

(je ne sais toujours pas à quoi correspond le sigle PBSL)
(prophète bien subtile et licencieux ? )

[pierrem333]

le 2 février 2017.

Il me semble qu'il serait intéressant que les croyants, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs, ou autres,
nous partagent ce qu'est une révélation pour eux.

- 1/ Qu'est-ce qu'une révélation ? Une vision ? une hallucination ? une parole claire entendue explicitement ? une simple impression qui émerge dans le coeur d'une personne qui prie ?

- 2/ qu'est-ce qu'un prophète ? comment un homme inspiré reçoit-il cette révélation ? en priant ? en réfléchissant ? en prenant conseil auprès de sages ? en s'inspirant d'écrits anciens ?

- 3/ doit-il accepter le discernement de ses pairs ? c'est à dire voir confirmés ses propos par les sages de sa communauté ? Le fait de gagner des guerres et de soumettre les opposants par les armes, suffit-il pour être considéré comme prophète ?

- 4/ doit-il faire des miracles pour authentifier l'origine divine de ses propos ? Quelqu'un qui supplie piteusement son dieu de lui donner des signes miraculeux, avant de constater qu'il n'en recevra aucun (comme Mahomet) est-il un vrai prophète ?

- 5/ doit-il avoir une vie morale, non criminelle, pour pouvoir se dire légitimement inspiré par Dieu ?

- 6/ doit-il donner des informations conformes aux réalités scientifiques, ou à la réalité historique, pour qu'il soit possible de croire en lui ?

- 7/ qui est à l'origine de la révélation ? forcement Dieu ? Un ange ou un démon peuvent-ils en être à l'origine ? Comment alors distinguer une révélation positive (conduisant au salut), d'une révélation démoniaque (menant à la perdition) ?

- 8/ un fou qui délire peut-il être un prophète crédible ? Dieu se sert-Il des fous pour nous faire passer des messages ? Un paranoïaque qui délire peut-il être un sage ?



Vous pouvez choisir une de ces questions, pour y répondre selon votre jugement.
ou alors commenter le sondage posté au dessus.

Je ne c'est pas si je doit répondre mais je prend la chance
Comment un homme inspiré reçoit-il cette révélation ? en priant
Qu'est-ce qu'une révélation ? Mon avis Une simple impression qui émerge dans le coeur d'une personne qui prie
Qu'est-ce qu'un prophète ? une personne qui a eu réponse a c'est prière et qui en na fait l'expérience et a trouver un équilibre entre les deux mondes
doit-il faire des miracles? A mon avis la question ne se pose même pas, une personne qui a découvert l'équilibre les miracles comme vous les appeler font partie intégrale de l'équilibre
doit-il avoir une vie morale, non criminelle? trop de moralité engendre les criminelles et trop de criminalités engendre trop de moralité il faut avoir le juste milieux (L'équilibre)
doit-il donner des informations[/b][/color]il faut donner des informations conformes aux réalités scientifiques, et à la réalité historique, pour qu'il soit possible de croire en lui ?

[yacoub]

Tu peux alors répondre à la dernières proposition du sondage!
(je l'ai rajouté en pensant à toi )

(je ne sais toujours pas à quoi correspond le sigle PBSL)
(prophète bien subtile et licencieux ? )

Prières
Bénédictions
Saluts d'Allah sur
Lui.

Dieu peut exister ce n'est pas forcément un mythe mais l'islam donne à croire que dieu n'existe pas

http://3.bp.blogspot.com/--WXmfNcPzqA/V ... %D9%85.jpg

[Pierre-Elie Suzanne]

Comment un homme inspiré reçoit-il cette révélation ? en priant
Qu'est-ce qu'une révélation ? Mon avis Une simple impression qui émerge dans le coeur d'une personne qui prie
Qu'est-ce qu'un prophète ? une personne qui a eu réponse a c'est prière et qui en na fait l'expérience et a trouver un équilibre entre les deux mondes
doit-il faire des miracles? A mon avis la question ne se pose même pas, une personne qui a découvert l'équilibre les miracles comme vous les appeler font partie intégrale de l'équilibre
doit-il avoir une vie morale, non criminelle? trop de moralité engendre les criminelles et trop de criminalités engendre trop de moralité il faut avoir le juste milieux (L'équilibre)
doit-il donner des informations[/b][/color]il faut donner des informations conformes aux réalités scientifiques, et à la réalité historique, pour qu'il soit possible de croire en lui ?

A partir des critères que tu as défini,
penses-tu que Mahomet était prophète ?
Il n'a fait aucun miracle, même s'il a passé son temps au début de son aventure mystico-deconnante à en réclamer à son faux dieu (S. 10, 20 ; 51e Sourate récitée) !

Un prétendu prophète qui promet des miracles,
qui en réclame à sa divinité,
qui les attend désespéramment (S. 6, 35 ; 55e Sourate récitée),
puis finit par rentrer dans ses bases, la queue entre les pattes, pour reconnaitre qu'il n'en recevrait jamais (S. 40, 78 ; 60e Sourate récitée),
est-il un vrai prophète ?
ou bien un escroc, un charlatan, un gourou de secte, un mythomane ?

[pierrem333]

A partir des critères que tu as défini,
penses-tu que Mahomet était prophète ?
Il n'a fait aucun miracle, même s'il a passé son temps au début de son aventure mystico-deconnante à en réclamer à son faux dieu (S. 10, 20 ; 51e Sourate récitée) !

Un prétendu prophète qui promet des miracles,
qui en réclame à sa divinité,
qui les attend désespéramment (S. 6, 35 ; 55e Sourate récitée),
puis finit par rentrer dans ses bases, la queue entre les pattes, pour reconnaitre qu'il n'en recevrait jamais (S. 40, 78 ; 60e Sourate récitée),
est-il un vrai prophète ?
ou bien un escroc, un charlatan, un gourou de secte, un mythomane ?

Es-que Mahomet est constructif ou destructif si c'est constructif et plain d'amour comme Dieu est amour alors il est un vrai prophète si se n'est pas le cas il est un homme remplie de lui même et extrêmement radical.

[Gaetan]

Dans le domaine religieux une révélation est ce qui t'est dit de l'au delà au travers de médiums, par des esprits, des djinns, des anges, entre autre. Il y a des révélations qui sont fausses et qui émanent de mauvais esprits pour te tromper et des vraies qui émanent de bons esprits. On ne peux pas se fier aux révélations parce qu'on ne peux pas savoir si c'est la vérité ou des mensonges. Les esprits n'ont pas le droit de nous informer donc ce sont soit des mensonges ou des pensées qui peuvent venir de nous même, c'est exceptionnel qu'un esprit nous informe de quoi que ce soit, même un esprit ami. Le paraclet ou nos guides dans l'au-delà nous guident par le subconscient, pas directement. Mon avis est que Adam et Êve, Abraham, Moise étaient informés par un mauvais esprit et que Mahomet était informé par un ange qui ne lui disait que ce qui venait de lui même, Mahomet. Jésus selon Jean ne nous révélait pas ce qui venait d'esprit mais de ce qu'il a lui même constaté de l'au-delà,

Jean 8.38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

Il disait qu'il enseigne ce qu'il a vu chez son Père tandis que eux font ce qu'ils ont entendu par Moise.

Voici ce que dit Jean: 1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

[pierrem333]

. Les esprits n'ont pas le droit de nous informer donc ce sont soit des mensonges ou des pensées qui peuvent venir de nous même, c'est exceptionnel qu'un esprit nous informe de quoi que ce soit, même un esprit ami.


4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Jésus a fait un avec Dieu se qui fait de lui une seul et même personne dans la mesure ou de c'est besoin a lui .les esprit qui son décéder font il un avec Dieu ou bien si il garde leurs propre personnalité( connaissance) dans l'audelà

[Gaetan]

Jésus a fait un avec Dieu se qui fait de lui une seul et même personne dans la mesure ou de c'est besoin a lui .les esprit qui son décéder font il un avec Dieu ou bien si il garde leurs propre personnalité( connaissance) dans l'audelà

Jésus enseignait ce qu'il avait vu et appris chez son Père, pour ce qui est des esprits décédés ils gardent la même personnalité qu'ils ont à leur décès ou durant leur vie dans ce monde.

[Inti]

Une révélation c'est comme un coup de masse dans le front. Si on y survit on s'aperçoit qu'on a plus de neurones que soupçonnées.

[pierrem333]

Une révélation c'est comme un coup de masse dans le front. Si on y survit on s'aperçoit qu'on a plus de neurones que soupçonnées.

C'est vrai cela , dans plusieurs religion on appelle cela recevoir le st Esprit

[yacoub]

A partir des critères que tu as défini,
penses-tu que Mahomet était prophète ?
Il n'a fait aucun miracle, même s'il a passé son temps au début de son aventure mystico-deconnante à en réclamer à son faux dieu (S. 10, 20 ; 51e Sourate récitée) !

Un prétendu prophète qui promet des miracles,
qui en réclame à sa divinité,
qui les attend désespéramment (S. 6, 35 ; 55e Sourate récitée),
puis finit par rentrer dans ses bases, la queue entre les pattes, pour reconnaitre qu'il n'en recevrait jamais (S. 40, 78 ; 60e Sourate récitée),
est-il un vrai prophète ?
ou bien un escroc, un charlatan, un gourou de secte, un mythomane ?

Les miracles de PBSL

[Pierre-Elie Suzanne]

Mon avis est que Adam et Êve, Abraham, Moise étaient informés par un mauvais esprit et que Mahomet était informé par un ange qui ne lui disait que ce qui venait de lui même, Mahomet. Jésus selon Jean ne nous révélait pas ce qui venait d'esprit mais de ce qu'il a lui même constaté de l'au-delà,

Mahomet a vécu en criminel,
égorgeant les poètes arabes qui s'opposaient à lui, et les juifs qui lui refusaient son statu de prophète.

Jésus n'est pas un criminel, il s'est conduit de façon morale.
Jésus n'a fait que du bien, il a guérit les malades en faisant des miracles,
miracles qui ont prouvé son inspiration divine.

1/ Penses-tu que la vie morale, (ou l'absence de vie morale), n'a aucune importance pour discerner qu'un homme est vraiment prophète (ou pas) ?

2/ le fait que Mahomet ait été incapable de faire des miracles, alors qu'il en a longuement réclamés à Dieu pendant des années,
ne penses-tu pas que cela le récuse comme vrai prophète ?
d'autant que Jésus a fait des miracles, et des miracles exceptionnels ?

Les miracles de PBSL

Tu es gentil Yacoub, avec tes miracles de Mahomet, mais tous ces miracles proviennent de récits écrits plusieurs siècles après la vie de Mahomet. Nous n'avons aucune preuve des miracles de Mahomet,
aucune trace,
aucun récit,
aucune chronique, pendant les 3 premiers siècles de l'islam !

Le seul prétendu miracle raconté par le Coran est celui de la lune fendue... mais ce n'est pas un miracle, c'est juste une lecture tendancieuse, bigote, tordue, malhonnête, mensongère.
En effet,
le verset du Coran dit " L'Heure vient et la lune se fend ! " (Coran 54, 1)
Or, L'Heure est toujours celle de la fin des temps, dans le Coran.
Par ailleurs, selon les oulémas, c'est l’interprétation issue du Coran qui est toujours la plus crédible. Donc, comme le terme Heure dans le Coran évoque toujours l'heure de la fin des temps.... Il n'y a donc pas eu de miracle raconté dans ce verset.

Ce verset ( " L'heure vient et la lune se fend ! ") n'annonce donc pas un miracle de Mahomet,
mais simplement les catastrophes cosmiques qui surviendront à la fin des temps, selon ce que nous a appris Jésus dans la Bible.

" Quand l'heure de la fin des temps surviendra, la lune se fendra ".... voilà ce que dit le seul verset du Coran qui est actuellement interprété par les musulman comme un récit d'un miracle de Mahomet !

Il faudrait que les musulmans apprennent à lire,
et qu'ils soient capables d'être un peu honnêtes quand ils nous parlent du Coran.

[Gaetan]

Mahomet a vécu en criminel,
égorgeant les poètes arabes qui s'opposaient à lui, et les juifs qui lui refusaient son statu de prophète.
Jésus n'est pas un criminel, il s'est conduit de façon morale.
Jésus n'a fait que du bien, il a guérit les malades en faisant des miracles,
miracles qui ont prouvé son inspiration divine.

Penses-tu que la vie morale, (ou l'absence de vie morale), n'a aucune importance pour discerner qu'un homme est vraiment prophète (ou pas) ?

le fait que Mahomet ait été incapable de faire des miracles, alors qu'il en a longuement réclamés à Dieu pendant des années,
ne penses-tu pas que cela le récuse comme vrai prophète ?
d'autant que Jésus a fait des miracles, et des miracles exceptionnels ?

Je n'ai pas dit que Mahomet était un prophète, ce que je dis est que l'ange ne lui a rien dit que ce que Mahomet avait dans la tête et ce qu'il a importé des juifs, donc la religion musulmane et juive sont de vastes fumisteries, et par ailleurs ceux qui se disent chrétiens et qui croient en Moise et son père sont de faux chrétiens, ils honorent ceux qui ont tué le Christ.