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Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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BenFis

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 04 févr.17, 09:29

Message par BenFis »

agecanonix a écrit :Jésus ne demande pas d'appeler Dieu Père dans sa prière de référence sinon il aurait dit " toi dont le nom est "Père", que ce nom soit sanctifié."

Il définit seulement Dieu comme étant "notre Père". Ce n'est donc pas un nom mais un élément caractérisant Dieu.
De plus, se référer au Coran est un peu curieux pour un chrétien.
...

Comment pouvez vous affirmer cela alors que vous reconnaissez que les copies des évangiles les plus anciennes datent d'une époque où les chrétiens???? aussi avaient décidé d'effacer le nom YHWH de leurs copies de l'AT.
Jésus demande de s’adresser à Dieu en utilisant le terme Père, si tu préfères.
Après, évidemment, Jésus ne dit pas explicitement d’utiliser ce vocable comme un nom propre ; mais étant donné qu'il ne dit pas non plus d’utiliser le Nom Jéhovah, on peut donc se contenter de l’imiter. C’est apparemment Père qui est à utiliser pour parler à Dieu.

Je me référais au Coran simplement pour montrer que d’un qualificatif on peut faire un nom.

Comme je l’ai déjà fait remarquer plus haut, le mutisme de Jésus par rapport au Nom divin YHWH n’a rien à voir avec son éventuel remplacement par Kurios dans le NT, car Jésus n’emploie quasiment pas Kurios pour parler de Dieu, préférant l’appeler Père.

agecanonix

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 04 févr.17, 09:44

Message par agecanonix »

BenFis a écrit :
Jésus demande de s’adresser à Dieu en utilisant le terme Père, si tu préfères.
Après, évidemment, Jésus ne dit pas explicitement d’utiliser ce vocable comme un nom propre ; mais étant donné qu'il ne dit pas non plus d’utiliser le Nom Jéhovah, on peut donc se contenter de l’imiter. C’est apparemment Père qui est à utiliser pour parler à Dieu.
Ben non quand on voit la faible utilisation du mot Père dans le reste de l'AT..

Si je dis à mon père : papa que ton nom soit reconnu dans le quartier, tout le monde comprend que je ne parle pas de "papa". :hum:

Tu n'arrives à ne convaincre que toi ici..

BenFis

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 04 févr.17, 22:35

Message par BenFis »

agecanonix a écrit :Ben non quand on voit la faible utilisation du mot Père dans le reste de l'AT..

Si je dis à mon père : papa que ton nom soit reconnu dans le quartier, tout le monde comprend que je ne parle pas de "papa". :hum:

Tu n'arrives à ne convaincre que toi ici..
Ben si ! Puisque l’emploi du nom Père est une nouveauté, il ne faut pas s’attendre à le trouver souvent dans l’AT. :)

Jésus ne dit pas 'papa' mais 'Le Père', ce n’est pas la même chose. Il n’emploie 'papa' que dans de rares occasions pour s’adresser intimement à Dieu le Père.
La directive du Christ me semble limpide : « vous devez donc prier de cette façon : Notre Père… ».
Et non pas : « vous devez donc prier de cette façon : Jéhovah… ».
Tout le reste de son ministère est calqué sur cet usage du mot Père au détriment de Jéhovah (sorti de la controverse des citations de l'AT évidemment).

philippe83

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 21:13

Message par philippe83 »

Bonjour BenFis,
Non ENCORE UNE FOIS il t'échappe que le mot "Père" est déjà attaché à Jéhovah dans l'AT en Deut 32:6, 1 Chro 29:10, Esaie 64:8. Par conséquent Jésus le savait ce qui veut dire que lorsqu'il parle de son Père il parlait de YHWH. Ce n'est pas une nouveauté absolue!

Saint Glinglin

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 21:27

Message par Saint Glinglin »

Voici un dieu qui n'est pas Jéhovah :

Ac 17.24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
17.25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
17.26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;
17.27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,
17.28 car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 21:30

Message par medico »

Et pourquoi tu ne dits pas la suite du discours de Paul ? :non:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 21:48

Message par philippe83 »

Mais SGG...
D'autres rendent par "qu'ils cherchent Dieu" ou d'autres encore:"qu'ils le cherchent"."qu'ils cherchent la divinité" Elargie s'il te plait ton champ de compréhension. :hi: On peut faire dire tout et son contraire à un verset si on ne prend pas le contexte générale de la Bible.
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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 21:49

Message par agecanonix »

Je ne vois pas l'argument de notre ami..

Paul a t'il jamais dit qu'il changeait de Dieu ? Quand il est revenu à Jérusalem, après bien des voyages, n'est-il pas aller prier au temple et entre temps, ce temple avait-il été dédié à un autre que Jéhovah ??

Quand donc Paul parlait de Dieu, pensait-il à Jupiter ??

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 21:57

Message par Saint Glinglin »

1 R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
8.11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
8.12 Alors Salomon dit : L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
8.13 J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 22:01

Message par medico »

Stop tes dérives car la question est :Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 22:03

Message par philippe83 »

Salut fréro :mains:
Surtout que Paul savait que les grecs avaient même un autel avec cette inscription:"Au dieu que nous ne connaissons pas" Actes 17:23.
C'est pourquoi Paul précise ensuite "celui que vous vénérez dans l'ignorance moi je vous l'annonce" Bible Bayard. Et c'est ainsi que dans la plupart des lettres qu'il écrira il commencera par "le Dieu et Père de notre Seigneur J.C" Et la question est encore posée: Qui est le Dieu ET PERE de Jésus? :wink:
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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 22:11

Message par homere »

philippe83 a écrit :Salut fréro :mains:
Surtout que Paul savait que les grecs avaient même un autel avec cette inscription:"Au dieu que nous ne connaissons pas" Actes 17:23.
C'est pourquoi Paul précise ensuite "celui que vous vénérez dans l'ignorance moi je vous l'annonce" Bible Bayard. Et c'est ainsi que dans la plupart des lettres qu'il écrira il commencera par "le Dieu et Père de notre Seigneur J.C" Et la question est encore posée: Qui est le Dieu ET PERE de Jésus? :wink:
A+
Philippe,

Il est révélateur de constater que Paul ne fait pas connaitre sont Dieu par l'appelation "Jéhovah" mais par une autre expression.

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 22:13

Message par medico »

Forcément car ses auditeurs sont des grecques qui ne connaissent pas le nom de Dieu , alors il s'adapte a son auditoire.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 22:16

Message par agecanonix »

homere a écrit :
Philippe,

Il est révélateur de constater que Paul ne fait pas connaitre sont Dieu par l'appelation "Jéhovah" mais par une autre expression.
Parce que annoncer un nouveau Dieu pour les grecs étaient interdit.
D'où le subterfuge de Paul qui fait référence à un Dieu inconnu, mais dont l'autel était connu..

philippe83

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 05 févr.17, 22:18

Message par philippe83 »

A tiens homere est de retour...
Qui est le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus qu'il faut bénir (2 Cor 1:3)? Tu as déjà répondus... :D Eh oui c'était le mercredi 9 novembre 2016. Aurais-tu la mémoire défaillante à ce point? :hum:
Aller à une prochaine si ta mémoire te reviens... :hi:

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