foi et dogmes

[florence.yvonne]

cher nabie
est-ce que je peux douter que tu doutes que jésus ai douté ?

[Nabie]

Pour florence_yvonne,

Compliqué la question,

Non, je ne doute pas que Jésus ait douté, je ne doute pas qu'il ait dit cette phrase.

[maraudeur]

Pour Maraudeur,

Nous ne nous sommes pas compris, c'est pas grave.

Ce que j'aimerai savoir c'est pourquoi, je te cite : "tu doutais que le Christ ait eu le moindre doute quant à l'abondon de celui-ci par son Père."

Le christ était annoncé par les Ecritures.
Jesus de Nazareth savait qui il était, ce qu'il devait accomplir et comment cela se terminerait.
Sa foi et son amour, il les as prouvés, démontrés à travers sa vie qui nous est rapportée.... Et ce serait à l'article de la mort, mais en fait, à l'aube de sa victoire, qu'il aurait douté....?

[maraudeur]

j'espère que tu te comprends, car moi j'ai du mal a te suivre dans tes explications.

Au risque de me répéter: non, je ne crois pas que le Christ a douté.
Interpréter les paroles prononcées lors de son agonie (rapportées par deux évangélistes) dans ce sens est une erreur, dès lors qu'il s'agit d'une prière traditionelle.

[Nabie]

Pour Maraudeur,

La phrase prononcé par Jésus agonisant :

"Père, pourquoi m'as-tu abandonné"n'était pas prière, mais plutôt une question.

Cela ne lui enlève rien de sa qualité.

Jesus de Nazareth savait qu'en entrant dans Jérusalem, il s'offrait à ses bourreaux.

Il savait qu'il allait mourrir, il aurait dû fuir.

Il ne l'a pas fait, s'attendant peut-être à une intervention divine.

C'est ce qui explique peut-être sa phrase : Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?

[Alliance]

Tiens Nabie tu comprendra mieux

http://breathe.over-blog.com/article-372525.html

Alliance

[maraudeur]

Pour Maraudeur,

La phrase prononcé par Jésus agonisant :

"Père, pourquoi m'as-tu abandonné"n'était pas prière, mais plutôt une question.

Cela ne lui enlève rien de sa qualité.

Jesus de Nazareth savait qu'en entrant dans Jérusalem, il s'offrait à ses bourreaux.

Il savait qu'il allait mourrir, il aurait dû fuir.

Il ne l'a pas fait, s'attendant peut-être à une intervention divine.

Je suis désolé de le répéter, mais il s'agit là d'une prière... Les psaumes sont des prières chantées...
Comment expliques-tu que parmis les quatre évangélistes retenus dans le canon du NT, deux font un "copier-coller" dudit verset du psalmiste; un, reprend un autre verset et le quatrième ne les mentionne pas.
Tout simplement parce que les quatre évangélistes, bien qu'ayant certaines sources communes (écrits et témoignages) s'adressent à des publics différents, ayant des cultures différentes, à des moments différents...
Cela n'enlève rien à la force et à la vérité de la nouvelle. Bien du contraire, car c'est aussi cette diversité qui renforce la véracité du message.
La bonne question est de se demander pourquoi deux évangélistes (les deux premiers historiquement parlant) font mention de cette prière et pourquoi pas les autres.

Dire que le NT est rattaché à l'AT et se justifie par rapport à ce dernier est exact, mais oublier que Jésus le Juif vivait dans un monde Juif, que les psaumes, entre autres, faisaient partie intégrante de la culture, de la tradition , de la vie Juive, c'est quelque-part vouloir s'accaparer Jésus et oublier ou et comment il a vécu sa vie d'homme...

C'est ce qui explique peut-être sa phrase : Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Au 19ème siècle, certains se sont beaucoup préoccupés de l'inspiration des auteurs des livres de la Bible. Des historiens se sont livrés à des études très critiques qui ont divisé les chrétiens; certains reprochant aux autres de "miner l'autorité de l'Ecriture". Je ne le penses pas. L'exégèse historico-critique des textes est plus respectueuse des Ecritures que certaines interprétations littérales, fondamentalistes, qui trop souvent tendent à transformer la Bible en une espèce de livre magique (mais là n'est pas le sujet).
Lire les Ecritures et se référer à elle est une chose, l'interpréter en est une autre. La Bible n'est pas parole de Dieu; elle ne le devient que par l'action de l'Esprit saint, "dans le coeur et l'intelligence de celui qui la lit".
Mais, quand j'entends que sur un verset particulier, par exemple, s'opposent des interprétations "spirituelles" diverses, j'essaye de comprendre à qui s'adressait en particulier l'écrit malmené, qui en est le rédacteur et pourquoi... Car nombre d'interpétations "spirituelles" ne présentent aucune garantie et trop souvent font dévier le sens de l'Ecriture
(cela explique d'ailleurs le nombre d'Eglises se réclamant du Christ). "Celui qui rejette les études spécialisées sur la Bible ne peut se réclamer d'elle".

[Nabie]

Bonjour,

Il est légitime de chercher à comprendre et de ne pas avaler sans discernement les interprétations religieuses établies.

Cherchez et vous trouverez
Heureux les réfléchis disait Jésus.

Pour moi, la phrase de Jésus : "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?" n'est pas un psaume chanté.

Je vois mal Jésus agonisant ayant la force de chanter.

Mais tout ceci n'est pas vraiement important, et je n'ai pas envie de polémiquer.

Ce qui est important, c'est d'être en effort sur soi, de changer, de restaurer Eden.

[florence.yvonne]

Bonjour,

Il est légitime de chercher à comprendre et de ne pas avaler sans discernement les interprétations religieuses établies.

Cherchez et vous trouverez
Heureux les réfléchis disait Jésus.

Pour moi, la phrase de Jésus : "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?" n'est pas un psaume chanté.

Je vois mal Jésus agonisant ayant la force de chanter.

Mais tout ceci n'est pas vraiement important, et je n'ai pas envie de polémiquer.

Ce qui est important, c'est d'être en effort sur soi, de changer, de restaurer Eden.

tu as raison : ne serai que imaginer jésus chantant "père pourquoi m'a tu abandonné" me parais du plus haut ridicule
je ne pense pas qu'il priait non plus, il posait une question

[maraudeur]

Bonjour,

Il est légitime de chercher à comprendre et de ne pas avaler sans discernement les interprétations religieuses établies.

Cherchez et vous trouverez
Heureux les réfléchis disait Jésus.

Pour moi, la phrase de Jésus : "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?" n'est pas un psaume chanté.

Je vois mal Jésus agonisant ayant la force de chanter.

Mais tout ceci n'est pas vraiement important, et je n'ai pas envie de polémiquer.

Ce qui est important, c'est d'être en effort sur soi, de changer, de restaurer Eden.

Dur...
1°Je n'ai pas dit que Jésus chantait....
J'ai dit tout simplement que cette parole est le début du psaume 22. Et tout lecteur attentif de la Bible découvrira que ce psaume était vraisemblablement chanté (par exemple, pour les sacrifices du matin comme le souligne la bible NBS).
2°Qu'il ait prié à voix base, qu'il ait chanté (pourquoi pas, même agonisant), ce n'est pas le problème... C'est l'interprétation qui est faite de cette prière connue de tous les juifs de l'époque.
3°La majorité des Bibles actuelles en langue françaises renvoient Mt 27.46 et Mc 15.34 à Psaume 22.

[KingOfMuayThai]

Mpemf :

Ce cri est une confession de Jésus pour que cela soit écrit pour nore instruction! A savoir, qu'à cause de notre péché Jésus fut condamné et fait malédiction à notre place Jésus n'a jamais connu le péché, n'a jamais été séparé du Père, et voila que soudain il y a un déchirement entre lui et son Père ! Jésus s'écrit alors Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné? La réponse est dans d'autres textes la Bible est un tout

Esaie 53:4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,

[maraudeur]

Mpemf :

Jésus n'a jamais connu le péché, n'a jamais été séparé du Père, et voila que soudain il y a un déchirement entre lui et son Père ! Jésus s'écrit alors Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné? La réponse est dans d'autres textes la Bible est un tout

Esaie 53:4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,

C'est exact, Jésus n'a jamais été séparé de son Père (et c'est ma conviction)... Maintenant, qu'il y ait eu "un déchirement entre lui et son Père", je dirais qu'il faudrait encore comprendre le sens donné à "déchirement" et j'ajouterais qu'il s'agit là, une nouvelle fois, d'une interprétaion personnelle.
Maintenant, il est exact que le notion de malédiction due à cette pendaison au bois était présente dans les esprits; la notion du sacrifice fut comprise, par après, par les apôtres...
"Père, je remets mon esprit entre tes mains" dit le Christ, dans Luc 23,46, juste avant de mourir...

[KingOfMuayThai]

De toute façon chacun, interpréte la bible ou autre selon a sa convenance ! q-_-p

[maraudeur]

De toute façon chacun, interpréte la bible ou autre selon a sa convenance ! q-_-p

Oulah !
Si c'est que tu penses... Là, oui, il y a un problème...
Il importe justement de ne pas interpréter les livres de la Bible, mais de tenter d'en comprendre le sens exact, sans lui faire dire ce qu'elle ne dit pas...
Le message délivré est simple, mais l'homme est si compliqué... Si déja dans les premiers temps du Christianisme, comme les épîtres en témoignent, les interprétations (confortables pour certains) allaient bon train, pourquoi veux-tu que cela change aujourd'hui...
Il est plus sain de dire: je ne sais pas, quant à la compréhension du sens d'une phrase, que s'embarquer dans des suppositions et discussions stériles...
(à suivre)

[florence.yvonne]

Oulah !
Si c'est que tu penses... Là, oui, il y a un problème...
Il importe justement de ne pas interpréter les livres de la Bible, mais de tenter d'en comprendre le sens exact, sans lui faire dire ce qu'elle ne dit pas...
Le message délivré est simple, mais l'homme est si compliqué... Si déja dans les premiers temps du Christianisme, comme les épîtres en témoignent, les interprétations (confortables pour certains) allaient bon train, pourquoi veux-tu que cela change aujourd'hui...
Il est plus sain de dire: je ne sais pas, quant à la compréhension du sens d'une phrase, que s'embarquer dans des suppositions et discussions stériles...
(à suivre)

tout le monde n'a peut-être pas la même définition que toi du "sens exact" du message biblique