Reponses classiques des musulmans sur l'islam

[morpheus777]

[bahhous]

@ morpheus777

tu sais pourquoi ???

parce que jusqu'à aujourd’hui les musulmans n'ont pas encore compris les textes du coran ; au contraire ils ont pollué le coran par des interprétations erronées basées sur des suggestions personnelles et sur des hadiths inventés !!

[Etoiles Célestes]

Donc, d'après ce que tu dis, même les versets qui suivent sont mal traduits.
Si le Coran est clair et facile à comprendre comme il prétend l'être
comment se fait-il que personne ne le comprends de la même façon?


24:18. Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.

5:92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez...
alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.

16:103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : “Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)”.
Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

45:18. Puis Nous t'avons mis sur la voie de l'Ordre [une religion claire et parfaite].
Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas.

C'est dans le coran en ligne les crochets, je n'ai rien rajouté.

47:32. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah et se sont mis dans le clan opposé
au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé,
ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs oeuvres.

57:9. C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires,
afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément
Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.

64:12. Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez...
il n'incombe à Notre messager que de transmettre en claire (son message).

[Pierre-Elie Suzanne]

@ morpheus777
tu sais pourquoi ???

parce que jusqu'à aujourd’hui les musulmans n'ont pas encore compris les textes du coran ; au contraire ils ont pollué le coran par des interprétations erronées basées sur des suggestions personnelles et sur des hadiths inventés !!

Moi qui croyais que le Coran avait été donné en langage clair pour être compris de ses destinataires ?
C'est pourtant ce que raconte le Coran !!!
Or, les musulmans l'ont appliqué dans le sens du sadisme, de la cruauté, de l'injustice, de la colonisation, de l'esclavagisme, de la dhimmitude,... pendant 1200 ans, tant qu'ils ont été les plus forts militairement.

Les musulmans ne se sont mis à appliquer, inventer, bricoler un islam correct, compatible avec la démocratie, que depuis qu'ils ont été vaincus par les armes des chrétiens.
Restés tout puissants, ils n'ont su comprendre le Coran que dans le sens du sadisme et de l'injustice ! Normal, le Coran est sadique et injuste, c'est l'invention d'un psychopathe, ambitieux et criminel.

[yacoub]

Moi qui croyais que le Coran avait été donné en langage clair pour être compris de ses destinataires ?
C'est pourtant ce que raconte le Coran !!!
Or, les musulmans l'ont appliqué dans le sens du sadisme, de la cruauté, de l'injustice, de la colonisation, de l'esclavagisme, de la dhimmitude,... pendant 1200 ans, tant qu'ils ont été les plus forts militairement.

Les musulmans ne se sont mis à appliquer, inventer, bricoler un islam correct, compatible avec la démocratie, que depuis qu'ils ont été vaincus par les armes des chrétiens.
Restés tout puissants, ils n'ont su comprendre le Coran que dans le sens du sadisme et de l'injustice ! Normal, le Coran est sadique et injuste, c'est l'invention d'un psychopathe, ambitieux et criminel.

[bahhous]

etoiles celeste a écrit :

Donc, d'après ce que tu dis, même les versets qui suivent sont mal traduits.
Si le Coran est clair et facile à comprendre comme il prétend l'être
comment se fait-il que personne ne le comprends de la même façon?

Le coran est clair et facile seulement pour ceux qui ont compris la structure du coran et qui ont compris que l’interprétation du coran est interne au coran ; ce n’est pas le cas pour les exégètes musulmans classique qui ont cherché à expliquer le coran en se basant sur des hadiths ; de l’abrogation ; et la synonymie ce qui a conduit des absurdités et des contradictions …
Et je vais le prouver à travers les versets que tu as cités.

24:18. Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.

Ce verset n’est pas un verset coranique et n’est pas un versets du message mais il s’agit d’un versets commentaire donc son sens ne pose aucun probleme !!

5:92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez...
alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.

Ce verset est incomprehensible : si le rôle du messager est seulement de transmettre le message pourquoi alors nous devons lui obéir !!
Ensuite que signifie Obéissez à Allah et obéissez au Messager ?? c’est une seule obéissance ou deux obéissances différentes ?? Ensuite en quoi consiste l’obéissance en Allah et en quoi consiste l’obéissance au messager ???
Dans le livre d’allah il est dit : Obéissez à Allah et obéissez au Messager et parfois il est dit Obéissez à Allah et au Messager ?? est ce la même chose ou bien ont des sens differents ??

16:103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : “Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)”.
Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Ce verset est mal traduit donc mal compris par les oulemas :
Voici le verset en arabe : le mot coran n’existe pas dans le verset ??

وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ:
Le verset en arabe parle de la révélation entière ; c'est-à-dire du livre d’allah or le coran est une partie du livre d’allah ???

45:18. Puis Nous t'avons mis sur la voie de l'Ordre [une religion claire et parfaite].
Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas.

Le passage « la voie de l'Ordre [une religion claire et parfaite]. . » n’existe pas dans le verset en arabe :

preuve : « شَرِيعَةٍ مِّنَ الأَمْ . » qui se traduit « une législation . » et non pas « une religion claire et parfaite. » ???

47:32. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah et se sont mis dans le clan opposé
au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé,
ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs oeuvres.

verset est mal traduit et donc mal compris :
le passage «.le droit chemin » n’existe pas dans le verset arabe
preuve :

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى لَن يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ

Dans le livre d’allah « le droit chemin » se traduit toujours par « tarik el moutakim . » !!

57:9. C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires,
afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément
Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.

le passage « fait descendre sur son serviteur des versets claires. » est mal traduit ???
Le verset dit
هُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ عَلَى عَبْدِهِ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ

Anzala traduit par « fait descendre .. » est fausse !! anzala dans le livre d’allah veut dire rendre accessible … rendre compréhensible !!
Allah n‘a pas fait descendre les versets sur le prophete mais allah a révélé au prophete des versets !
Faire descendre a pour sens déplacer de haut en bas ?? si c’est le cas alors allah se trouve en haut ?? donc c’est situer allah dans l’espace et lui donner une forme ??? ce qui est inadmissible !!

[Etoiles Célestes]

[quote="bahhous"]Le coran est clair et facile seulement pour ceux qui ont compris la structure du coran et qui ont compris que l’interprétation du coran est interne au coran ;
ce n’est pas le cas pour les exégètes musulmans classique qui ont cherché à expliquer le coran en se basant sur des hadiths ; de l’abrogation ; et la synonymie ce qui a conduit des absurdités et des contradictions …
Et je vais le prouver à travers les versets que tu as cités.

Premier non-sens: "Le coran est clair et facile seulement pour ceux qui ont compris la structure du coran
et qui ont compris que l’interprétation du coran est interne au coran "

Si pour comprendre facilement et clairement le Coran il faut comprendre une structure complexe et compliqué du Coran
alors le Coran n'est pas facile à comprendre en soi.
Par ce que ton histoire de livre séparé en quatre, comment se fait-il que tu es le seul à nous parler de ça?
J'ai jamais entendu cela de la part des savants musulmans, preuve qu'ils n'ont rien vu, et que donc c'est complexe.

Deuxième non-sens: Tu n'arrêtes pas de parler de mauvaises traductions, mais ceux qui enseigne le Coran dans le monde
sont Arabophone, donc il n'ont que faire de la traduction.

[bahhous]

etoiles celestes a écrit :

Par ce que ton histoire de livre séparé en quatre, comment se fait-il que tu es le seul à nous parler de ça?
J'ai jamais entendu cela de la part des savants musulmans, preuve qu'ils n'ont rien vu, et que donc c'est complexe.

moi je n’invente rien ; c’est le livre d’allah qui revendique qu’il est composé de quatre parties :

Preuve : sourate ( 3 ; 7 )

« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. … »

Ce verset dit clairement que le livre est composé de trois partie ( la 4 emme partie je l’explique par la suite )


Alors compte avec moi :
premiere partie :
1 – les versets sans équivoques
Deuxième partie
2 – les versets qui prêtent à diverses interprétations
Troisième partie :
3 - le verset dit « et d’autres.. » et n’a pas dit les autres ?? Ce qui signifie qu’il y a une troisieme partie de versets qui ne sont pas versets sans équivoques ni des versets qui prêtent à diverses versets ????
si tu as compris ces trois parties je passerai à expliquer la 4 emme partie !!

[Pierre-Elie Suzanne]

Le coran est clair et facile seulement pour ceux qui ont compris la structure du coran et qui ont compris que l’interprétation du coran est interne au coran ;

On est d’accord, Bahhous,
le Coran est clair,
il a d'ailleurs été compris et appliqué librement par les musulmans, à l'époque de leur toute puissance, donc pendant 1200 ans :
les musulmans ont donc été colonisateurs, esclavagistes, violeurs, pilleurs, polygames, intolérants, et injustes....
... car ils ont obéit au Coran, qu'ils ont appliqué littéralement.

[Seleucide]

Normal, le Coran est sadique et injuste, c'est l'invention d'un psychopathe, ambitieux et criminel.

Certaines parties de la Bible, et partant, certains de ses auteurs, peuvent largement tomber sous les mêmes accusations.

[Etoiles Célestes]

moi je n’invente rien ; c’est le livre d’allah qui revendique qu’il est composé de quatre parties :

Preuve : sourate ( 3 ; 7 )

« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. … »

le verset dit clairement que le livre est composé de trois partie ( la 4 emme partie je l’explique par la suite )

Alors compte avec moi :
premiere partie :
1 – les versets sans équivoques
Deuxième partie
2 – les versets qui prêtent à diverses interprétations
Troisième partie :
3 - le verset dit « et d’autres.. » et n’a pas dit les autres ?? Ce qui signifie qu’il y a une troisieme partie de versets qui ne sont pas versets sans équivoques ni des versets qui prêtent à diverses versets ????
si tu as compris ces trois parties je passerai à expliquer la 4 emme partie !!

Le 2 et le 3 sont exactement la même partie.

"et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses" <<==== tu coupes en deux cette phrase pour en faire deux parties
alors que c'est la même... "et d'autres" et " versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses" sont irrémédiablement associés.

De plus, tu inventes les parties.... rien ne dit que les versets sans équivoques et les versets difficiles sont classés par parties;
ils peuvent très bien être mélangés entre eux.

Et ça... aucun savant ne l'auraient vu?

[hérétique]

les musulmans ont donc été colonisateurs, esclavagistes, violeurs, pilleurs, polygames, intolérants, et injustes....

Comme les chrétiens en sommes !

[bahhous]

etoiles celetses a écrit :

Le 2 et le 3 sont exactement la même partie.

NON !!! je vais t'expliquer !!

"et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses" <<==== tu coupes en deux cette phrase pour en faire deux parties
alors que c'est la même... "et d'autres" et " versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses" sont irrémédiablement associés.

Je vais prendre un exemple très simple pour t’expliquer le versets coran (3 ; 7)
exemple 1 :

Dans une urne il y a des boules de différentes couleur :
Si tu me demande : que contient cette urne ??
si Je te réponds :

Cette urne contient
Des boules Blanche et d'autres bleus !

Ceci signifié en terme claire que dans cette urne il ya au moins trois sortes de boules : blanches ; bleus et il y a forcement des boules qui ne sont ni blanches ni bleu !!!

Est-ce claire !!!

exemple 2

Par contre si je te dis dans cette urne il y a :

Des boules blanches et les autres bleues !

Dans ce cas tu devrais comprendre qu’il y a deux et seulement deux sortes de boules : blanches et bleus !!


Donc les versets (3 ; 7) dit ceci :
Dans le livre d’Allah il y a des versets sans équivoque et des versets qui prêtent à diverses interprétations mais il l est dit « et d'autres. » et non pas les autres ??
Donc le livre d’Allah contient au moins trois sortes de versets : les uns sans équivoque les autres versets qui prêtent à diverses interprétations et il y a une troisieme partie de versets qui ne sont pas ; sans équivoque et qui ne sont pas des versets à diverses interpretations ???

De plus, tu inventes les parties.... rien ne dit que les versets sans équivoques et les versets difficiles sont classés par parties;
ils peuvent très bien être mélangés entre eux.

Et ça... aucun savant ne l'auraient vu?

ne brûle pas les étapes ; nous en parlerons des différentes parties qui composent le livre une fois qu'on aurait compris que le verset ( 3; 7 ) comfirme sans aucun doute que le livre ( el kitab = moushaf ) contient au moins trois sortes de versets distincts ...
ne crois pas que le verset ( 3; 7 ) est le seule versets qui confirme cette verite .. il y en a d'autres qui permettent d'identifier ces sortes de versets !!

[yacoub]

Comme les chrétiens en sommes !

Jésus a été chaste et non violent mais Jésus n'est pas le Beau Modèle des chrétiens

PBSL a été pédophile et égorgeur et PBSL est le Beau Modèle des musulmans.

[eric121]

Je vais prendre un exemple très simple pour t’expliquer le versets coran (3 ; 7)
exemple 1 :

Dans une urne il y a des boules de différentes couleur :

Il faut comparer ce qui est comparable