Le guide des Ecritures Mormonnes

[Marmhonie]

Pour nos amis musulmans et chrétiens divisés. Tout connaître rapidement avec précision :
https://www.lds.org/scriptures/gs?lang=fra

[Pierre-Elie Suzanne]

Pour nos amis musulmans et chrétiens divisés. Tout connaître rapidement avec précision :
https://www.lds.org/scriptures/gs?lang=fra

Le souci de tes écritures, c'est que la foi mormone repose sur un mythe absurde.
Le fondateur de ta religion a prétendu avoir vu un ange qui lui aurait appris la vérité.
Or, ce que l'ange Moroni a appris à Joseph Smith, c'était des salades.

L'origine de la foi Mormon est censée remonter à Léhi, prêtre hébreu qui serait arrivé en Amérique au moment de la destruction du Premier Temple de Jérusalem sous Nabuchodonosor en 590 avant J.-C..
Avec sa famille, Léhi aurait fui le royaume de Juda en traversant l'atlantique en bateau .
Il aurait engendré les peuples Néphite et Jarédite qui vivraient en Amérique depuis lors.
C'est totalement faux, car ces peuples n'ont laissé aucune trace archéologique en Amérique.
Jésus-Christ leur aurait rendu visite trois jours après sa mort …
Moroni, un archiviste des peuples hébreux vivant aux États-Unis du IVe siècle après J.-C., aurait gravé leur histoire millénaire en égyptien sur des plaques d'or.
Ces fameuses plaques d'or du Livre de Moroni sont supposées avoir été découvertes en 1823 sur la colline de Cumorah dans l'état de New-York par Joseph Smith qui aurait été guidé vers elles par une vision.
Elles ne sont pas parvenues jusqu'à nous... En effet, Joseph Smith a raconté qu'elles avaient été reprises par Moroni lors d'une apparition en 1830, après qu'il eut terminé leur traduction en anglais. C'est pratique ce genre de justification à deux balles.
Ces peuples hébraïques - censés avoir vécu depuis 590 avant J.-C. en Amérique - n'ont laissé aucune trace archéologique dans le sol des États-Unis …

La foi des Mormons n'est qu'une des nombreuses spiritualités inventées par les américains aux XIXe siècle et issues du protestantisme.
L’inconvénient du protestantisme, c'est que ses croyants se prennent tous pour le nouveau Messie, et imaginent toujours que Dieu les a élus pour sauver le monde. Cela conduit à toutes les hérésies. Il faut être un peu modeste !

[Mormon]

La foi des Mormons n'est qu'une des nombreuses spiritualités inventées par les américains aux XIXe siècle et issues du protestantisme.

C'est un peu plus que cela :


La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes.


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la vraie foi et de rétablissements de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondirent à un Rétablissement supplémentaire de la vérité. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent été réunies.

Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :

" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)

"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)

Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît ; car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique. Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique, un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors-jeu.

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21)

A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse, car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.

Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus pour la fonction suprême et de ses successeurs aux mêmes clés de la prêtrise.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la tragédie.

Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.

Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines, y compris aux catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible, et par les réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture. Et par de nombreux découvreurs dans les domaines des arts des sciences. Mais, non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission et d'amener les gens à la vérité et de témoigner du Père et du Fils, mais plutôt par la conscience et la diligence personnelle de gens de toutes nations et de toutes époques réservées dans le but de préparer la terre à la seconde venue de Jésus-Christ.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler, se diviser en autant d'institutions humaines. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales et errances ecclésiastiques qui se sont succédés.

Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :

Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)

En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :

"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)

En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.

Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.

Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :

"et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés , par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).

[Marmhonie]

Toute croyance est respectable parce qu'elle peut faire du bien. On trouvera toujours à tout critiquer, & juger. Mais juger la foi des autres au nom de quoi ? Chaque être humain doit être libre de croire, penser, aimer, comme il l'entend.

Deux choses seulement sont condamnables, toucher aux enfants et avancer masqué en se présentant tout autre qu'on est.

La foi est toujours sincère, cela peut être de l'espérance dans un profond espoir, ou désespoir. L'inquiétude juste avant la naissance de bébé, ou le terrifiant chagrin d'apprendre la perte de votre enfant. Le chômage, l'abandon, la maladie, la haine, le racisme, etc.
Un poème, une chason, un sourire, un instant sans souffrir, c'est déjà beaucoup pour qui sait apprécier combien la vie est merveilleuse.

La foi est inhérente à l'humain, c'est un mystère, comme le rire ou l'art. C'est patrimoine de l'humanité. Il faut donc lire le Livre de Mormon, aussi.

La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle

C'est la thèse et la justification de Joseph Smith, qui ignorait que la communauté de Jésus-Christ fut considérée et confiée de son vivant à Simon Pierre. La naissance de l'Église originelle est dans Matthieu 16-18, historiquement : "Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle."
Le lieu est le Temple de Césarée de Philippe, en entrée de cette grotte d'ou jaillit le Jourdain.
Le temps, c'est quand Jésus décide de voir qui saura deviner qui est-il réellement (jusque là, il le cachait).
La raison, c'est qu'il va désormais annoncer sa Passion, et pour cela, l'Église universelle (catholique, en grec), doit avoir une structure divine hiérarchisée.
Le but, c'est de faire connaître que Jean le Baptiste est le dernier des prophètes et qu'il n'y en aura plus jamais, Christ envoyant le Paraclet plus tard, dans Son Église à jamais.

Respectueusement.

[Mormon]

"Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle."
Respectueusement.

Eh bien, oui, la puissance de la mort ne peut pas détruire l'Eglise, vu qu'à la mort de celui qui détient activement les clés de scellement, celui-là est aussitôt remplacé par l'apôtre vivant qui le suit - ce que j'ai démontré.

Mai cela, c'est la part attribuée à Dieu, qu'il ne peut pas garantir contre la volonté de l'homme si celui-ci le rejette. C'est pourquoi, pour nous, et pour le monde protestant, et pour beaucoup d'intellectuels et d'historiens, l'Eglise catholique ne correspond pas à l'héritage originel depuis longtemps... Il y a bien eu cette apostasie généralisée.

Concernant le titre du sujet initial, "Le guide des écritures chrétiennes", par un auteur au pseudo mormon montrait que ça provenait du mormonisme. Il n'y avait pas là à s'offusquer. Un peu de tolérance ! Les lecteurs auraient fait la part des choses. Employé le terme mormonisme n'a de but que de nous discréditer pour nous renvoyer à un "autre" Evangile ou a un autre christianisme.

Comme un guide des Ecritures chrétiennes présenté par un auteur au pseudo catholique ne m'aurait pas du tout dérangé. Pour moi, l'Evangile catholique renvoie au même Evangile dans le fait que Jésus est mort et ressuscité ; et j'aurais relié automatiquement ce document à la fois catholique.

Concernant Jean-Baptiste, à nulle part il est dit qu'il serait le dernier des prophètes. Techniquement, c'est l'auteur de l'Apocalypse. Et l'apocalypse indique d'autres prophètes.

Concernant le titre, mormonnisme s'écrit mormonisme.

Cordialement.

[Prophètedel'éternel]

un nom que nul ne connait si ce n'est lui même: que dire de ceux qui ignores un nom quelqu'un soit le prétexte,

ps mormon: je te distingue comme un programme...

[ESTHER1]

Bonjour Pierre-Elie Suzanne
Pour répondre à votre suffisance arrogante en ce qui concerne les "salades" du Livre de Mormon, Je vous conseille de lire : LA GRANDE APOSTASIE " de James E. Talmage. Ce livre vous éclairera sur " les salades" de l' église mère qui a toujours revendiqué la perfidie de sa descendance. Vous en trouverez des extraits sur GOOGLE. Bonne lecture.

[omar13]

Bonjour Pierre-Elie Suzanne
Pour répondre à votre suffisance arrogante en ce qui concerne les "salades" du Livre de Mormon, Je vous conseille de lire : LA GRANDE APOSTASIE " de James E. Talmage. Ce livre vous éclairera sur " les salades" de l' église mère qui a toujours revendiqué la perfidie de sa descendance. Vous en trouverez des extraits sur GOOGLE. Bonne lecture.

Avec ton affirmation que le livre de Mormon, éclairera "les salades" de l église mère, tu as enfoncé entre plus le christianisme dans les ténèbres, puisque le Mormonisme a vu le jour , le 6 avril 1830 , lorsque Joseph Smith a organisé officiellement l'Église chez Peter Whitmer, père, à Fayette (New York), avec six associés afin de satisfaire à la législation : Joseph Smith, fils, Oliver Cowdery, Hymm Smith, Peter Whitmer, fils, David Whitmer et Samuel H. Smith.

Si pour toi, cette secte est une religion, alors on peux tranquillement déduire que le christianisme est une invention romaine.

[Mormon]

Si pour toi, cette secte est une religion, alors on peux tranquillement déduire que le christianisme est une invention romaine.

Le christianisme est vieux comme Adam, et l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est la dernière dispensation de l'Evangile révélée.

[omar13]

Le christianisme est vieux comme Adam, et l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est la dernière dispensation de l'Evangile révélée.

toi, tu es encore jeune, ta secte est née qu 'en 1830, et beaucoup de choses tu ne l ai connais pas.

[Mormon]

toi, tu es encore jeune, ta secte est née qu 'en 1830, et beaucoup de choses tu ne l ai connais pas.

Elle offre au monde une contre révélation à Satan. Elle réaffirme le christianisme, elle le confirme... et le rend vainqueur.

L'Eglise de Jésus-Christ ne sera plus enlevée de la terre. Bien que confidentielle, c'est la seule proposition spirituelle qui tient la route.

[omar13]

Elle offre au monde une contre révélation à Satan. Elle réaffirme le christianisme, elle le confirme... et le rend vainqueur.

L'Eglise de Jésus-Christ ne sera plus enlevée de la terre. Bien que confidentielle, c'est la seule proposition spirituelle qui tient la route.

tant que c est toi qui y croix, on est tous d accord

[Mormon]

Bonjour Pierre-Elie Suzanne
Pour répondre à votre suffisance arrogante en ce qui concerne les "salades" du Livre de Mormon, Je vous conseille de lire : LA GRANDE APOSTASIE " de James E. Talmage. Ce livre vous éclairera sur " les salades" de l' église mère qui a toujours revendiqué la perfidie de sa descendance. Vous en trouverez des extraits sur GOOGLE. Bonne lecture.

Pour la trouver (ce n'est pas long comme livre). Voici le lien : http://www.idumea.org/livres/Grande_apo ... _index.htm

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