Russie

[Saint Glinglin]

C'est toi qui es ridicule : tu ne sais même pas qui étaient les juifs et les musulmans qui habitaient l'empire russe.

[yacoub]

J'ai un livre fait par un russe et traduit en français qui explique comment certaines régions de Russie ont embrassé l'islam.

Toi tu es un Arias tu prétends tout savoir alors que tu n'as jamais lu sérieusement des livres d'histoire confère ce que tu as dit sur l'Afrique du Nord

[Saint Glinglin]

Ben voyons ! Etait-ce dans l'émirat de Kiev ou dans le sultanat de Moscou ?

[yacoub]

La Russie et l’Islam, 1ère partie : Introduction et définitions
par Sayed Hasan (son site)

Article original : http://vineyardsaker.blogspot.com/2013/ ... ction.html
Traduction : sayed7asan.blogspot.fr


Aujourd’hui, je commence une série d’articles traitant de la question complexe de la Russie et de l’Islam, un sujet qui est largement négligé en Occident, ou, quand il est mentionné en passant, est souvent totalement incompris. Je fais des recherches sur ce thème fascinant depuis plusieurs mois déjà et il y a tellement de choses à dire que j’ai décidé d’écrire une série d’articles sur la question, chacun couvrant un aspect spécifique du sujet. La nature de la relation et de l’interaction actuelle entre la Russie et l’Islam est très complexe, avec des aspects spirituels, politiques, sociaux, économiques, historiques et géostratégiques. Sans anticiper sur mes conclusions, je dirais que la relation dialectique entre la Russie et l’Islam est en train de passer par des changements profonds et très dynamiques qui rendent impossible de prédire son futur avec certitude.

Mais d’abord, il est primordial d’insister sur le fait que la Russie et l’Islam ne sont pas des concepts mutuellement opposés ou qui s’excluent mutuellement. Alors que peu de russes ethniques sont musulmans, la Russie a toujours été un État multi-ethnique, même quand elle n’était qu’une petite principauté centrée sur la ville de Kiev.

Le mot « russe » en anglais [et en français] est utilisé pour exprimer deux concepts russes très différents : le mot « russkii » signifie « Russe » au sens de « membre de l’ethnie ou de la culture russe » tandis que le mot « rossiiskii » signifie « membre de la nation de Russie ». De même, quand les russes parlent de « russkie », ils se réfèrent à l’ethnicité Russe alors que quand ils parlent de « rossiiskii », ils désignent l’Etat-nation russe, une zone géographique. Prenons par exemple l’actuel ministre de la défense russe, Sergei Choïgou. Il est de l’ethnie des Touvains de par son père (et de l’ethnie Russe du côté de sa mère). Si nous mettons de côté sa lignée maternelle, on pourrait dire qu’il n’est pas un Russe ethnique (russkii) mais qu’il est un russe national (rossiiskii). A noter en passant que Choïgou n’est pas un chrétien orthodoxe comme la plupart des russes ethniques, mais un bouddhiste. De même, le ministre des affaires étrangères russe de 2003 à 2011 était Rachid Nourgaliev, de l’ethnie Tatare, né musulman et finalement converti à la foi orthodoxe. Même chose, il serait considéré comme un « rossiianin » (national russe) et non pas comme un « russkii » – de l’ethnie Russe.

Ainsi, alors que très peu de russes ethniques sont musulmans, il y a toujours eu de nombreux autres (non-russes) groupes ethniques inclus dans la nation russe, dont de nombreux musulmans, et ces groupes ethniques ont souvent joué un rôle crucial dans l’histoire de la Russie. Des Vikings qui fondèrent le Rus’ de Kiev aux Mongols (majoritairement musulmans) qui aidèrent Saint Alexandre Nevski à vaincre les Chevaliers Teutoniques des Croisades Papistes Nordiques, en passant par les deux bataillons tchétchènes des forces spéciales qui constituèrent le fer de lance de la contre-offensive russe contre l’armée géorgienne dans la guerre du 08-08-2008, les russes non-ethniques ont toujours joué un rôle important dans l’histoire de la Russie, et l’existence d’un « Islam russe » historique pleinement légitime ne peut être niée. En d’autres termes, si « l’Islam russkii » (Islam des russes ethniques) est en réalité un phénomène mineur, presque privé, « l’Islam rossiiskii » (Islam des autres ethnies de Russie) est une constante de l’histoire russe plus que millénaire, et une composante à part entière de l’identité de la Russie.

Il est particulièrement important de garder cela à l'esprit lorsque l’on entend les opinions mal informées de ceux qui voudraient considérer la Russie comme une partie de la soi-disant « Chrétienté Occidentale ». Mettons les choses au point, la forme la plus fréquente et la plus significative de l'interaction que la nation russe a eue avec la Chrétienté occidentale a été la guerre. Et chacune de ces guerres était une guerre défensive contre une agression occidentale.

Il est vrai qu’une bonne partie de la noblesse impériale russe, qui était souvent issue de l’ethnie germanique, et presque entièrement composée de membres actifs de la franc-maçonnerie, voulait que la Russie devienne partie intégrante de la civilisation occidentale. Cependant, cela a toujours été une tendance seulement parmi les riches élites, les classes déjà très occidentalisées, ce que Marx appellerait la « superstructure » de la Russie. Les masses russes orthodoxes, pour leur part, étaient culturellement bien plus proches de leurs voisins musulmans ou bouddhistes que des élites occidentales qui se sont emparés des rênes du pouvoir au 18e siècle sous le tsar Pierre Ier.

Alors qu’avant cette date, personne n’aurait jamais pu soutenir sérieusement que la Russie faisait partie de la civilisation occidentale, après le 18e siècle, il y eut un effort presque constant de la part de certains membres des classes supérieures russes pour « moderniser » la Russie, ce qui revenait en fait à l’occidentaliser. Du tsar Pierre Ier aux francs-maçons décembristes, au régime de Kerenski et aux années Eltsine, les « occidentalistes » russes n’abandonnèrent jamais leur lutte pour transformer la Russie en un État occidental. Je soutiendrais même que toute l’expérience soviétique était aussi une tentative d’occidentalisation de la Russie, bien que ne suivant pas le modèle papiste ou maçonnique, mais le modèle marxiste. Ce que tous ces modèles ont en commun est une aversion viscérale pour la culture et la spiritualité russes authentiques, et un désir obsessionnel de « transformer la Russie en Pologne ». L’expression parfaite de ce mépris et de cette haine pour la culture et la nation russe se retrouve dans les mots de Napoléon : « Grattez le russe, et vous trouverez le Tartare ». Venant de cet « Empereur maçon » qui utilisait les sanctuaires des églises orthodoxes russes comme étables pour ses chevaux et qui, par dépit, essaya de faire sauter tout le Kremlin, ces mots révèlent les racines de son véritable mépris pour le peuple russe.

Par opposition, 500 ans avant, les Mongols (majoritairement musulmans) qui envahirent la Russie traitaient généralement l’Église russe et le clergé orthodoxe avec le plus grand respect. Certes, ils n’hésitaient pas à bruler un monastère et massacrer tous ceux qui s’y trouvaient, mais seulement si le monastère servait de base aux insurgés russes qui luttaient contre l’envahisseur. Et en effet, certains Mongols forcèrent des princes russes à marcher sur leur « feu de purification » païen, mais ils n’étaient pas musulmans mais païens. Le fait indéniable est que quand les russes furent soumis à la domination musulmane, le joug était toujours moins cruel et barbare que ce que les envahisseurs Papistes, Maçons ou nazis firent chaque fois qu’ils essayèrent d’envahir et de soumettre la Russie. C’est pour cela qu’il n’y a pas de véritable courant anti-Islam dans la culture populaire russe, du moins pas avant l’ère soviétique qui, malheureusement, bouleversa radicalement un équilibre délicat qui avait été atteint avant 1917.

Dans le passé, les forces occidentalistes se voyaient comme « Européennes », opposées aux « Asiatiques », et il est assez remarquable de voir comment ces forces occidentalistes sont devenues anti-musulmanes de nos jours (j’en parlerai plus en détail dans les prochains articles). Alors qu’elles supportent de tout leur cœur la liberté d’organiser des soi-disant défilés de la « Gay Pride » ou les actions des « Pussy Riot », ces forces « occidentalistes » sont catégoriquement opposées au droit des jeunes musulmanes à porter le voile à l’école.

Franchement, je ne veux pas passer plus de temps à parler des forces pro-occidentales en Russie, principalement car elles ont été affaiblies jusqu’au point de représenter moins de 1 ou 2% de la population aujourd’hui. Je me dois de mentionner ces forces ici principalement comme les restes des tentatives sans succès d’occidentaliser la Russie depuis presque 300 ans, mais ce n’est pas en leur sein que les « choses intéressantes » se déroulent maintenant. De nos jours, ce sont les débats houleux sur l’Islam parmi les différents groupes anti-occidentaux ou « patriotes » qui sont très intéressants, et ce sera le sujet d’un article à venir. Mais dans le prochain article, nous aurons besoin d’analyser la condition spirituelle actuelle de la majorité du peuple russe.

Le Saker

[jerzam]

L'organisation des témoins de Jéhovah veut remettre la pression sur un gouvernement. Il réitère les mêmes demandent qu'avec le régime d'Hitler. Cherchent-ils les mêmes conséquences? En tous les cas ils considèrent la décision de la Russie comme une persécution et comme une preuve qu'ils sont disciples de jesus :

https://tv.jw.org/#en/video/VODOurOrgan ... 3_14_VIDEO

[yacoub]

L'organisation des témoins de Jéhovah veut remettre la pression sur un gouvernement. Il réitère les mêmes demandent qu'avec le régime d'Hitler. Cherchent-ils les mêmes conséquences? En tous les cas ils considèrent la décision de la Russie comme une persécution et comme une preuve qu'ils sont disciples de jesus :

https://tv.jw.org/#en/video/VODOurOrgan ... 3_14_VIDEO

Poutine ne cédera pas, ce n'est pas Hollande.

[jerzam]

Ce qui m´inquiete c'est plus qu'il y ait de gros soucis pour les tj russes instrumentalisé par le collège central.

[keinlezard]

Hello,
C'est une tactique de la WT ... après tout les 7 du CC ne sont pas ceux qui prendront les coups ...
Et eux n'iront pas en Russie soutenir les TJ ... même pas sur qu'un membre quelconque de Warwick ne mette les pieds sur un territoire Russe
pour soutenir les TJ ..

Nous sommes exactement dans la même configuration que dans les années 30 avec Rutherford ... aux russes de prendre les coups et les condamnation , pendant que dans son "amour Chrétien" le CC ne rajoute encore et encore un peu plus d'huile sur le feu !

Alors qu'il lui suffirait d'appliquer au gvt russe ce qu'elle s'applique à elle même !

le gvt russe est en place par la volonté de Dieu ... donc il faut accepter et donc faire profil bas ... jusqu'à ce que Jéhovah intervienne.

la version WT est "le CC est en place par la volonté de Dieu , et il faut accepter qu'il se trompe et commette des erreurs , jusqu'à ce que Jéhovah intervienne. Restons fidèle à l'EFA !" ...

Je plains les TJ russe qui s'en prendront plein la tronche ... uniquement pour obéir au CC ... et le pire sont les TJ qui écriront aux Russes et attiseront un peu plus le feu !

En gros, il rajouterons du bois pour que leurs frères Russes brûlent un peu plus "energiquement" ....

Cordialement

[jerzam]

Oui. C'est affreux ce que font les dirigeants. Peu de tj savent comment Ca a dégénéré entre hitler et les étudiants de la bible. Ils n'ont pas en mémoire ce que la watchtower disait dans le livre révélation, je crois. À l'époque les tj devaient eux aussi envoyer des lettres. Avec les conséquences que l'on connaît.

Pris dans leur élan d'obéissance et de pseudo amour, ils vont écrire au gouvernement russes. C'est un épisode qui va fortifier "la foi" des tj. L'assemblée 2016 prévoyait déjà ce scénario. Des tj qui allaient en prison pour leur foi, quitte à laisser mourir un parent malade. Les tj va n'y se dire que c'est prophétiques. Je crains pour les tj russes qui vont être capables de tout pour continuer l'œuvre , convaincu qu'une prophetie se réalise. Et les tj en dehors de Russie qui vont attiser tout cela avec leur lettre .

J'adorerais que les membres du collège central qui demande d'attiser la situation y aillent pour prouver qu'eux même sont convaincu de l'enseignement qu'ils donnent.

[Liberté 1]

et le pire sont les TJ qui écriront aux Russes et attiseront un peu plus le feu !

En gros, il rajouterons du bois pour que leurs frères Russes brûlent un peu plus "energiquement" ....

Cordialement

C'est ce qu'ils ont l'intention de faire, écrire aux russes.

https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... erdiction/

[Jean Moulin]

J'ai appris qu'au 16 eme siècle les catholiques ont été aussi très persecuté au Japon.

En même temps, au XVIè siècle au Japon il ne devait pas y avoir beaucoup de catholiques.

[Sibbekaï Houshatite]

J'ai appris qu'au 16 eme siècle les catholiques ont été aussi très persecuté au Japon.

En même temps, au XVIè siècle au Japon il ne devait pas y avoir beaucoup de catholiques.

Pour le Japon, c'est à cause des jésuites qui ont foutu la merde dans le shogunat.

Ca finira dans un bain de sang au chateau de Hara, province de Hizen. 37 000 paysans et samouraï, en grande majorité chrétiens, seront exterminés par l'armée de Matsudaira Nobutsuna aidée de la flotte Hollandaise (sic !!).

..

[jerzam]

les temoins de jehovah sont pris par des andouilles par leur hiérarchie. Tout est mâché comme d'habitude. Aucune spontanéité, comme d'habitude. Ils sont tellement sont la coupole de leurs hiérarchies qu'on leur dit que cette fois ce n'est pas la peine de donner une copie aux anciens ou à la filiale. Punaise, les sectes sont vraiment faites pour certaines catégories de personne. Ca fait mal qu'il y ait des personnes aussi infantiles. Il y aura malheureusement toujours des personnes pour profiter d'elles:


Source jw.org: https://download-a.akamaihd.net/files/c ... _cnt_1.pdf

[keinlezard]

Hello une question quand même ( ou une réflexion) ... que je n'ai encore lu nulle part ni chez nos amis anglophone (- USA , UK, Australie ... ) ... écrire une lettre à un gouvernement pour infléchir une décision judiciaire ( fut elle juste ou pas là n'est pas la question ) est ce que l'on appelle du lobbying or dans ce cas la précisément il s'agit de lobbying politique pour influencer une décision juridique ... or il me semble que les TJ ne font pas de politique !! ils sont censés rester neutre ! Et en plus de cela, ils agissent (dans le cas où le gvt russe serait à l'origine de cela ) contre Dieu qui a mit poutine en place ... Daniel c'est il fendu d'une lettre au Roi ? non ... pourtant injustement traité ... Donc nous avons ici 2 choses qui montre ( si besoin en était que la WT n'est pas ce qu'elle prétend être ) 1) nous avons une immixtion politique 2) contrevient au règle fixées par Dieu . On pourrait également rajouter que nous avons un recommencement de l'histoire cela ressemble furieusement à la lettre à Hitler de Rutherford et rappelons que cette lettre n'a pas fais autre chose que d'augmenter la pression sur les TJ de l'époque !!

En plus lorsque l'on regarde les instruction la WT n'indique nul par que la mention "je suis TJ" doit être faite par celui qui écrit ... autrement dit les Russe vont recevoir des lettre pensant qu'il s'agit de lettre de gens lambda alors qu'il s'agit uniquement de TJ et de proche de TJ qui suivent une instruction de la WT !

N'est ce pas ce que l'on appele de l'hypocrisie ...

Beaucoup de négatif dans tout cela - politique , lobbying , hypocrisie , contre Dieu - ça fait beaucoup pour des gens qui prétende être le seul vrai peuple de Dieu


Cordialement

[Ptitech]

J'ai vu sur internet des ex TJ qui envois également des courriers pour soutenir la décision d'interdite les TJ.