Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du Cor

[Abou Abdullah]

La réponse faite à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du Coran
Question:
J’ai lu récemment une étude menée par des chercheurs allemands sur l’authenticité du Coran. Certaines de leurs conclusions ont été discutées dans un article publié dans la revue mensuelle Atlan tic de janvier 1994 sous le titre : qu’est-ce que le Coran ? par Judy Leichter. Il s’agit pour l’essentiel de soutenir la découverte d’une copie très ancienne du Coran dans une mosquée au Yémen, copie qui, comparée à celle dont nous disposons, laisse apparaître des modifications et des suppressions de passages remplacés par d’autres ajoutées…
L’article tente de brouiller les musulmans et de mettre en cause leur vision du Coran caractérisée par une certitude absolue. L’auteur s’évertue à prouver que le Coran est une parole comme toute autre donc altérable…
Je ne suis pas musulmane, mais je sais que le Coran occupe en Islam une position comparable à celle du Christ dans le christianisme. Eu égard à ce sujet, que répondez vous à celui qui cherche à démentir l’authenticité du Coran ? Pouvez-vous réfuter cette attaque et prouver l’authenticité du Coran ?

Réponse:
Louanges à Allah

1/ L’authenticité des copies du Saint Coran que nous utilisons ne repose pas sur une seule preuve ou deux, mais plutôt sur de nombreuses preuves concordantes qui conduisent tout homme raisonnable et juste à la conviction que le texte que nous possédons est celui révélé à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui).

2/ Au fil des générations, des gens ont étudiés et enseigné le livre d’Allah en l’apprenant par cœur et en le transcrivant, et aucun d’entre eux n’a pu en changer une seule lettre. L’écriture du Coran constituait certes un des moyens de sa pérennisation matérielle, mais il était déjà conservé dans le cœur des musulmans.

3/ Le Coran qui nous a été transmis n’était pas un texte isolé susceptible d’être l’objet de la prétendue modification. En effet, on nous a transmis en même temps que le texte, l’explication des versets, du sens des mots, des circonstances de leur révélation, de leur analyse grammaticale et du commentaire des dispositions. Avec une telle protection, comment des mains pécheresses réussiraient-elles à y altérer une lettre, ou y ajouter un mot ou en supprimer un verset ?

4/ L’évocation par le Coran de choses relevant du futur et révélées à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) montre qu’il provient d’Allah…. Il est vrai que l’homme peut rédiger un livre et présenter merveilleusement un événement ou rapporter une position, mais il ne pourrait parler des affaires du futur qu’avec le recours à la conjecture ou au mensonge.

Quant au Coran, il nous a informé de la défaite des Byzantins devant les Persans à un moment où aucun moyen de communication ne permettait de rapporter cet événement. Et les mêmes versets ajoutent que les vainqueurs du moment seraient vaincus au bout d’un temps déterminé. Si cela ne s’était pas avéré, les mécréants y auraient trouvé un précieux prétexte pour remettre le Coran en cause.

5/ Si vous preniez un verset quelconque du Coran et le présentiez à des musulmans en Amérique ou en Asie ou dans la jungle africaine ou dans le désert arabe ou en n’importe quel autre endroit, vous découvrirez que les musulmans en question mémorisent le même verset ou l’ont dans leurs cœurs tel quel.

Aussi, quelle est la valeur d’une copie inconnue du Coran découverte au Yémen, que nous n’avons pas vue et dans laquelle un manipulateur contemporain peut changer un verset ou un mot ?

De tels propos tiennent-ils debout dans le domaine de la recherche et de l’examen critique pour des gens qui prétendent faire des recherches impartiales et se prononcer équitablement ?

Que diraient ces gens-là si nous prenions un des ouvrages sûrs de leurs auteurs bien connus, après sa large diffusion dans le monde, et faisions prétendre par quelqu’un qu’il existait dans un pays donné un exemplaire du même ouvrage comportant des ajouts et des modifications ? Nous prendraient-ils au sérieux ? Leur réponse est la nôtre.

6/ Les copies du Coran adoptées par les musulmans n’ont pas été reconnues authentique d’une manière si superficielle ; nous avons des experts qui connaissent l’histoire de l’évolution de la calligraphie, et nous possédons des règles qui permettent d’authentifier un manuscrit comme la vérification de la transmission orale, des lectures, du nom et de la signature de celui qui déclare avoir entendu et lu...Nous ne croyons pas que cette règle ait été appliquée au prétendu exemplaire découvert au Yémen ou ailleurs.

7/ Il nous plaît de conclure notre réponse par cette histoire réelle qui se passa à Bagdad à l’époque abbasside. Un juif voulut s’assurer auprès des adeptes des livres attribués à Allah, à savoir la Thora, les Evangiles et le Coran, de leur degré de connaissance de leurs écritures religieuses respectives.

Il prit la Thora, y ajouta des éléments et en supprima d’autres de manière peu décelable. Et puis il demanda à un copiste juif de lui recopier la copie modifiée. Peu de temps après, la copie recopiée et multipliée était utilisée par les juifs dans leurs synagogues et ils se la transmettaient…

Il prit un exemplaire des Evangiles, y ajouta des éléments et en supprima d’autres comme il l’avait fait avec la Thora et remit l’exemplaire manipulée à un copiste chrétien. Celui-ci en reproduit des copies. Et, peu de temps après, les détenteurs du savoir religieux chrétien se transmettaient les copies défectueuses et on les utilisait dans les églises.

Il prit un exemplaire du Coran y ajouta des éléments et en supprima d’autres comme il l’avait fait pour la Thora et les Evangiles. Et puis il remit l’exemplaire à des copistes musulmans pour sa reproduction.. Quand il revint récupérer les copies, les copistes lui lancèrent son original à la figure et l’informaient que ce n’était pas le Coran des musulmans !

Cette expérience permit à ce juif de savoir que le Coran est vraiment le livre d’Allah et que tout autre livre n’est qu’une œuvre humaine.

Si les copistes musulmans purent découvrir la fausseté de l’exemplaire du juif, des ulémas musulmans n’auraient-ils pas pu le faire mieux qu’eux ?

Si l’auteur de la présente question veut rééditer cette expérience ancienne, elle peut procéder comme le juif avec les trois livres réelles et constater le résultat de son expérience.

Nous ne lui disons pas de remettre son exemplaire modifié à un copiste, mais plutôt à des enfants musulmans puisqu’ils seront capables de déceler les défauts de votre exemplaire.

Certains pays musulmans ont édité des exemplaires du Coran entachés de faute, et ce sont des petits enfants qui les ont découvertes avant les adultes.

Allah est le Guide.

Source: https://islamqa.info/fr/5105

[Etoiles Célestes]

Il nous plaît de conclure notre réponse par cette histoire réelle qui se passa à Bagdad à l’époque abbasside. Un juif voulut s’assurer auprès des adeptes des livres attribués à Allah, à savoir la Thora, les Evangiles et le Coran, de leur degré de connaissance de leurs écritures religieuses respectives.

Il prit la Thora, y ajouta des éléments et en supprima d’autres de manière peu décelable. Et puis il demanda à un copiste juif de lui recopier la copie modifiée. Peu de temps après, la copie recopiée et multipliée était utilisée par les juifs dans leurs synagogues et ils se la transmettaient…

Il prit un exemplaire des Evangiles, y ajouta des éléments et en supprima d’autres comme il l’avait fait avec la Thora et remit l’exemplaire manipulée à un copiste chrétien. Celui-ci en reproduit des copies. Et, peu de temps après, les détenteurs du savoir religieux chrétien se transmettaient les copies défectueuses et on les utilisait dans les églises.

Il prit un exemplaire du Coran y ajouta des éléments et en supprima d’autres comme il l’avait fait pour la Thora et les Evangiles. Et puis il remit l’exemplaire à des copistes musulmans pour sa reproduction.. Quand il revint récupérer les copies, les copistes lui lancèrent son original à la figure et l’informaient que ce n’était pas le Coran des musulmans !

Cette expérience permit à ce juif de savoir que le Coran est vraiment le livre d’Allah et que tout autre livre n’est qu’une œuvre humaine.

Alors celle là, elle est fort de café , j'ai pas l'habitude de lire les pavés mais là je ne regrette pas pour le coup .

[Abou Abdullah]

Etoiles Célestes celle-ci est plus forte écoute bien:
https://www.youtube.com/watch?v=vtHvE_ba67U

[Etoiles Célestes]

Désolé... rien que le titre me rebute: "preuve logique de l'authenticité du Coran".

En parlant de logique... si tu trouves logique que Allah ait abandonné sa parole à Satan pour que celui ci s'en
serve pour perdre de pieux croyants innocent à la falsification et bien tant mieux pour toi.

Personnellement un Dieu qui file sa parole à Satan n'est pas un vrai Dieu pour moi.

[Abou Abdullah]

Désolé... rien que le titre me rebute: "preuve logique de l'authenticité du Coran".

En parlant de logique... si tu trouves logique que Allah ait abandonné sa parole à Satan pour que celui ci s'en
serve pour perdre de pieux croyants innocent à la falsification et bien tant mieux pour toi.

Personnellement un Dieu qui file sa parole à Satan n'est pas un vrai Dieu pour moi.

Les anciens livre révélés étaient entre des mauvaises mains:les enfants d'israel tueur de prophetes de Dieu!!Et puis Dieu s'est engagé de ne protéger que sa derniere parole:le coran de toute falsification car apres celui-ci il n'y a plus de révélation!!Tant dis que les révélation antérieur comme la Thora et l'évangile Dieu les préservera en envoyant de nouveau prophetes et messagers et en les abogeant à chaque fois qu'il envoie un grand messager par exemple,c-à-d qu'à chaque les croyants falsifiaient et s'égaraient du doit chemin.Dieu envoyait des prophetes et messager pour les remettre dans la bonne voie par exemple:la loi de Moise(la Thora) est abogé par la loi de jésusl'évangile) et la loi de jésus(l'évangile) est abogé par la loi de Muhammad(le coran) et ce n'est que cette dernière que Dieu préserve de toute falsification car elle est la dernière.

[Etoiles Célestes]

Les anciens livre révélés étaient entre des mauvaises mains:les enfants d'israel tueur de prophetes de Dieu!!Et puis Dieu s'est engagé de ne protéger que sa derniere parole:le coran de toute falsification car apres celui-ci il n'y a plus de révélation!!Tant dis que les révélation antérieur comme la Thora et l'évangile Dieu les préservera en envoyant de nouveau prophetes et messagers et en les abogeant à chaque fois qu'il envoie un grand messager par exemple,c-à-d qu'à chaque les croyants falsifiaient et s'égaraient du doit chemin.Dieu envoyait des prophetes et messager pour les remettre dans la bonne voie par exemple:la loi de Moise(la Thora) est abogé par la loi de jésusl'évangile) et la loi de jésus(l'évangile) est abogé par la loi de Muhammad(le coran) et ce n'est que cette dernière que Dieu préserve de toute falsification car elle est la dernière.

Je te pose la question: (par ce que là, tu n'expliques pourquoi Allah à fait ça)

Tu trouves logique que Allah ait abandonné sa parole à Satan pour que celui ci s'en
serve pour perdre de pieux croyants, des croyants innocents à la falsification????

C'est quoi ce Dieu qui écrit pour ensuite abandonner?
Il est où l'évangile d'Allah?

[Abou Abdullah]

Tu trouves logique que Allah ait abandonné sa parole à Satan pour que celui ci s'en
serve pour perdre de pieux croyants, des croyants innocents à la falsification????

C'est quoi ce Dieu qui écrit pour ensuite abandonner?
Il est où l'évangile d'Allah?

Tu fais exprès de ne pas comprendre??Tu aimes faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit!je ne t'ai jamais dit qu'Allah a abandonné sa parole à Satan mais que la faute est au croyants des révélations antérieurs qui dévraient préserver mais à cause de leur perversité et passion ils l'ont falsifiée!Donc la faute est aux croyants qui au fil des années et des généations sont des devenus des rénégats et non de Dieu!Mais Dieu a pourtant protégé sa parole en envoyant un tas de prophete et messager pour rétablir la vérité et en abrogeant les révélations antérieures à chaque fois qu'il envoie un grand messager jusqu'à sa dernière révélation:le coran.l'évangile que Dieu a révélé à jésus a été falsifié même des non-musulmans attestent de la falsification des Evangiles,lis si t'es sincière:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=184945

Quant au coran, Dieu a décidé de le préserver d'une manière inédite:contre toute falsification pour plusieurs raisons,je te cite au moins 10 bonnes raisons:

1)Parce que c'est sa dernière parole descendue sur le sceau de ses prophètes donc si elle est falsifié plus aucun prophète ne viendra rétablir la vérité.
2)Parce que Le sceau des prophètes est ce qui vient cloturer, mais aussi ce qui vient authentifier, confirmer. De ce fait, le Prophète Mohammed-paix et bénédiction sur lui- confirme les prophéties antérieures et le Coran fait mention des nombreux prophètes envoyés au cours des âges.

3)Parce qu'elle doit être achevée, et achever toutes les prophéties antérieures tout en en assumant l'héritage. C'est pourquoi Mohammmed paix et bénédiction sur lui-est la Grâce parachevée, le Prophète attendu et l'Imam des Prophètes. quand un document est scellé, il est complet et on ne peut rien y ajouter. Le Coran mentionne que la religion apportée par le Prophète a été parachevée:
"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" (Coran 5.3)

4)Parce qu'elle doit être universelle, et s'adresser à tous les hommes. C'est pourquoi Mohammed est le SEUL Prophète de l'Humanité tant dis que tous les autres prophètes ont été envoyé qu'à leur peuple et non à toute l'humanité.

5)Parce qu'elle doit être intemporelle et rester valable à toutes les époques jusqu'au jour du jugement. C'est pourquoi Mohammed paix et bénédiction sur lui-est le Sceau des Prophètes.¨

6)Parce qu'elle doit être préservée de toute altération puisqu'aucun autre prophète ne viendra rétablir la religion. Cet engagement a été pris dans le Coran, quand Allah a dit : "C'est nous qui avons fait descendre le Rappel, certes, c'est nous qui en sommes les gardiens." [15:9] Le Rappel désigné ici est la religion et ses fondements (Coran et Sunna). la présence du sceau révèle l'intégrité du message et la fidélité de son transmetteur. Il est une garantie contre les falsifications et les altérations. Ainsi le sceau des prophètes, par sa fonction, garantit-il l'islam des falsifications et il est indispensable de se référer à sa Sounna et à son exemple pour comprendre la religion.

7)Parce que le sceau scelle aussi l'alliance. L'alliance entre Dieu et les Prophètes, prise lors du Pacte des prophètes et l'alliance entre Dieu et les hommes, prise dans la pré-éternité. Par ce sceau, l'alliance est renouvelée et conduite à terme. L'homme peut à nouveau assurer son mandat de lieutenance divine.

8)Parce qu'elle doit être restauratrice, c'est à dire contenir les principes et lois de restauration de l'alliance entre Dieu et les Hommes. Cette alliance a été initiée dans la pré-éternité quand Allah a sorti les âmes particularisées en poussières infimes des reins de Adam, de sa future descendance, les a mises en Sa Présence majestueuse et leur a demandé de témoigner de l'Unicité divine. Cette alliance est un pacte qui fonde la lieutenance de l'homme sur terre et légitime le Jour du Jugement: le Jour des comptes où les comptes seront demandés sur cette alliance. Le Coran reconnait que cette alliance pour la lieutenance a été confiée aux Hébreux mais qu'elle leur a été par la suite enlevée du fait de leurs désobéisances et meurtres des prophètes. Allah leur a donné par la suite une chance de se racheter en leur envoyant Jésus, qu'ils trahirent aussi, et de ce fait, puisqu'il ne convenait pas à Sa Perfection de laisser l'humanité dans l'échec, Il leur a envoyé le Prophète victorieux, notre maître Mohammed-paix et bénédiction sur lui-

9)Parce que Le sceau renferme aussi le secret, qu'il permet de protéger. Ce secret est celui de la foi que le Prophète Mohammed-paix et bénédiction sur lui- protège, comme protecteur des croyants plein de sollicitude (Hariç)."Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants." Coran 9:128

10)Parce que Le sceau est aussi le tout, cloturant le cycle, il est le cycle lui-même, scellant l'alliance, il est cette alliance, confirmant les prophéties, il les englobe toutes, garantissant la vérité, il est lui-même la vérité, préservant le secret, il est ce secret.

Nous constatons que toutes ces fonctions ont été remplies par la Prophétie de Mohammed-paix et bénédiction sur lui- sans aucun doute possible. Mohammed Iqbal écrit à ce sujet : "Le prophète de l'Islam semble se tenir entre le monde antique et le monde moderne. En ce qui concerne la source de sa Révélation, il appartient au monde antique, en ce qui concerne l'esprit de sa Révélation, il appartient au monde moderne. En lui, la vie trouve d'autres sources de connaissances, qui conviennent à sa nouvelle orientation" M, Iqbâl, "La reconstruction de la pensée islamique", p. 145.

[spin]

Je réagis au titre. Le Coran est forcément authentique, mais authentique quoi ? Authentique message de Dieu, ou authentique délire d'un fou furieux ? Pour moi, c'est clair, c'est la deuxième solution http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm

[Etoiles Célestes]

Tu fais exprès de ne pas comprendre??Tu aimes faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit!je ne t'ai jamais dit qu'Allah a abandonné sa parole à Satan

Bonjour Abou.

Aie Aie aie... ça part mal le débat.
Où tu as vu que j'avais dit que tu avais dit que Dieu a abandonné sa parole à Satan.
Je n'ai jamais prétendu que tu as dit ça.

C'est moi qui le dit, et je le redis.
Si la parole a été falsifiée, c'est qu'il a abandonné sa parole à Satan, puisque le Coran dit que c'est Satan qui égare les hommes
et qui les pousse à faire le mal et donc, à falsifier la Bible.

Si Allah protège aujourd'hui le Coran, et qu'il n'a pas protégé la Bible à l'époque, c'est qu'il l'a abandonnée, c'est mathématique.

Si tu ne protèges pas tes enfants d'une agression, alors que tu es témoin de l'agression, et ben tu abandonnes tes enfants à leur sort.
Allah a été le premier témoin de la falsification, puisqu'il voit tout, et il n'a pas bougé le petit doigt, il a donc abandonné sa parole.
Il l'a laissée à Satan, tout en sachant, puisqu'il sait tout, que celui ci s'en servirait pour égarer de pieux croyants, des croyants innocents à la falsification.

Je t'invite à me prouver le contraire.

mais que la faute est au croyants des révélations antérieurs qui dévraient préserver mais à cause de leur perversité et passion ils l'ont falsifiée!

C'est faux, la faute est à Allah.
Pourquoi il protège le Coran? Si il n'était pas le premier responsable, il ne se donnerait pas la peine de le protéger.
Imagine, tu es imprimeur, un homme t'apporte un livre à imprimer en grand nombre, c'est un livre qui a déjà été imprimé
et que tu connais par coeur, en lisant le livre que cet homme t'a emmené tu te rends compte qu'il a été retouché, que
des passages ont été supprimés et d'autres purement inventés... au lieu de dénoncer cet homme, tu imprimes quand même son livre.
Qui est le premier responsable? Toi ou lui?
C'est bien évidemment toi, car tu avais le pouvoir et le devoir de le dénoncer et de ne pas imprimer son livre.
Tu es complice et de surcroît, le premier responsable, car c'est toi qui avait le pouvoir
ou non d'imprimer ce livre.

C'est exactement pareil pour Allah, si tu me dis qu'il n'est pas responsable c'est que tu crois
qu'il n'a pas eu la force et le pouvoir pour arrêter les falsificateurs dans leur élans.

La vérité, c'est qu'il a vue, et qu'il a laissé faire.
Pire. A l'instant même où il faisait écrire la première lettre de la Genèse, le premier livre de la Bible,
il savait que son livre allait être falsifié, il savait que ce livre précipiterait des croyants innocents en enfer.

Mais Dieu a pourtant protégé sa parole en envoyant un tas de prophete et messager pour rétablir la vérité et en
abrogeant les révélations antérieures à chaque fois qu'il envoie un grand messager jusqu'à sa dernière révélation:le coran.

1) Envoyer des prophètes pour rétablir la vérité ce n'est pas protéger... protéger c'est empêcher que les hommes touchent à l'original.
Ce que Allah n'a pas fait dès le début... pourquoi? On se le demande.

Envoyer des prophètes pour rétablir la vérité ce n'est pas protéger... c'est manquer de pouvoir et manquer à son devoir, devoir de protéger sa Sainte Parole.

2) La seule fois que Allah a (soit disant) envoyé un prophète pour rétablir la vérité c'est avec Muhammad.
Pour nous chrétiens la Bible se tient de bout en bout. Ton histoire du "tas de prophètes envoyés pour rétablir la vérité"
n'existe que chez vous musulmans. C'est une fable pour nous.

3) Allah est donc impuissant... il envoie plusieurs fois des prophètes pour rétablir la vérité et à chaque fois ça foire.

4) Il lui a fallu plusieurs fois, plusieurs essais, envoyer plusieurs fois des prophètes pour se rendre compte
qu'il fallait au bout du compte protéger sa parole (le Coran), et non envoyer des prophètes pour rétablir la vérité.
Tu crois à un tel Dieu toi?

l'évangile que Dieu a révélé à jésus a été falsifié même des non-musulmans attestent de la falsification des Evangiles,lis si t'es sincière:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=184945

Un site musulman pour expliquer ceci... pas très objectif tout ça.
Bref... le fait est que je sais que même des athées dénoncent la falsification de la Bible,
ses erreurs scientifiques et historiques. Ce n'est pas un scoop mon ami.

1)Parce que c'est sa dernière parole descendue sur le sceau de ses prophètes donc si elle est falsifié plus aucun prophète ne viendra rétablir la vérité.

A la bonne heure.
Et pourquoi ne pas faire cela dès le début?
Non, il préfère que sa première parole servent a envoyé des innocents en enfer? C'est ça le truc?

2)Parce que Le sceau des prophètes est ce qui vient cloturer, mais aussi ce qui vient authentifier, confirmer.
De ce fait, le Prophète Mohammed-paix et bénédiction sur lui- confirme les prophéties antérieures et le Coran fait mention des nombreux prophètes envoyés au cours des âges.

Pour nous il nie tout, contredit tout, et les rares fois où il dit des vérités bibliques c'est uniquement pour se donner du crédit.
Comme le simple fait de se réclamer de Moïse, d'Abraham, de Joseph, de Jésus, c'est uniquement par ce que à l'époque
ces prophètes étaient reconnus et respectés, c'était un moyen pour Muhammad de se donner de l'importance, de se donner
du crédit, de prouver qu'il était l'élu de Dieu, nier tout ce qu'il y avait avant lui revenait à se tirer une balle dans le pied.

La preuve qu'il a usé de cette tactique c'est qu'il se réclame de la ligné de ces prophètes mais il les contredit de bout en bout.

3)Parce qu'elle doit être achevée, et achever toutes les prophéties antérieures tout en en assumant l'héritage.

Il est où le fils mort pour nos péchés que le prophète Esaïe a annoncé (Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. )
Muhammad nie cette prophétie qui s'est pourtant réalisée.
Cette histoire de parachèvement est un pure mensonge.

4)Parce qu'elle doit être universelle, et s'adresser à tous les hommes.
C'est pourquoi Mohammed est le SEUL Prophète de l'Humanité tant dis que tous les autres prophètes ont été envoyé qu'à leur peuple et non à toute l'humanité.

Encore un mensonge Islamique.

1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.

5)Parce qu'elle doit être intemporelle et rester valable à toutes les époques jusqu'au jour du jugement. C'est pourquoi Mohammed paix et bénédiction sur lui-est le Sceau des Prophètes.¨

Matthieu 28:20
[...] et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

6)Parce qu'elle doit être préservée de toute altération puisqu'aucun autre prophète ne viendra rétablir la religion.
Cet engagement a été pris dans le Coran, quand Allah a dit : "C'est nous qui avons fait descendre le Rappel, certes, c'est nous qui en sommes les gardiens."

Tu disais: "Dieu a décidé de le préserver d'une manière inédite: contre toute falsification pour plusieurs raisons,je te cite au moins 10 bonnes raisons:"

Donc une des dix bonnes raisons de le préserver contre toute falsification c'est de le préserver de toute altération.

Merveilleux.

[15:9] Le Rappel désigné ici est la religion et ses fondements (Coran et Sunna). la présence du sceau révèle l'intégrité du message et la fidélité de son transmetteur.

Le sceau n'existe que dans vos têtes.
Le véritable sceau c'est le Christ, prophète sans péché.
Qui d'autre pouvait sceller la Sainte parole de Dieu que le Fils de Dieu lui même? Lui qui était saint, sans péché, pur.
La parole a été ouverte par Adam, homme sans péché , et se referme avec Jésus Christ, homme sans péché.

Vous prétendez que la Sainte parole de Dieu a été scellée par un pécheur, c'est une insulte à Dieu.

il est indispensable de se référer à sa Sounna et à son exemple pour comprendre la religion.

Un pécheur comme référence... si tu n'y vois pas là une aberration, c'est que ton cas est grave.

10)Parce que Le sceau est aussi le tout, cloturant le cycle, il est le cycle lui-même, scellant l'alliance, il est cette alliance

Le cycle a été clôturé par Jésus Christ. Celui qui instaure l'alliance c'est Christ.

Muhammad ne boucle rien, puisque c'est un pécheur.
Mais le pire, c'est qu'il ment sur le péché et ses conséquences, il ne règle pas le problème du péché,
alors que Jésus est venu pour cela.
Selon Muhammad, le pécheur est pardonné gratuitement, sans qu'il paye pour ses péchés.
Il nie les fondements les plus élémentaires de la Bible, le pécheur doit payer pour ses péchés (c'est pour cela que Christ est venu,
poter les péchés des autres). Or, son Dieu Allah pardonne aux plus grands pécheurs sans leur faire payer. Il n'y a rien de plus anti-biblique.

La véritable boucle se trouve dans la Bible. Adam a répandu le péché au monde entier par un seul péché, et Christ par
un seul acte de justice (sacrifice) a rendu la vie aux pécheurs. Il a réglé le problème du péché.

Romains 5:18
Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Muhammad est le roi pour s'attribuer des titres qui ne lui reviennent pas.
Muhammad n'est pas l'alliance, c'est du grand n'importe quoi.

Hébreux 13:20
Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus

Nous constatons que toutes ces fonctions ont été remplies par la Prophétie de Mohammed-paix et bénédiction sur lui- sans aucun doute possible.

C'est pas des doutes que nous avons... mais des certitudes.


Paix.

[Abou Abdullah]

...

Tu dis:''Où tu as vu que j'avais dit que tu avais dit que Dieu a abandonné sa parole à Satan...C'est moi qui le dit, et je le redis.''
Alors si c'est toi qui le dis cela a un nom:mensoge sur Dieu car tu as inventé quelque chose de faux sur Dieu.Je t'ai dis que les responsables des falsifications sont les croyants qui se sont devenus rénégats et que Dieu préservait sa parole en envoyant ses prophetes et j'ai oublié de mentionner un autre maniere:chatier les peuples qui rejettent ses messagers et falsifient sa parole et leur enlever l'alliance et élire un autre peuple.ex:le déluge du peuple de Noé,les différents chatiments de Dieu sur les communautés précédentes,les différents chatiments que Dieu faisaient sur les enfants d'Israël quand ils abondonnaient le prémier commandement et falsifiaient le message divin.
Tu dis:'' Envoyer des prophètes pour rétablir la vérité ce n'est pas protéger... protéger c'est empêcher que les hommes touchent à l'original''
SI ET SI les messagers sont les élites de la création de Dieu dont le but est de rétablir la vérité sur Dieu donc Dieu préservait son message à travers ses messagers et en les punissant et en les enlevant l'alliance,en élissant un autre peuple.

Tu dis:'' Allah est donc impuissant... il envoie plusieurs fois des prophètes pour rétablir la vérité et à chaque fois ça foire.'''
Faux cela est ta conception car tu aimes la mécréance en croyant que c'est un jeu.la réalité est qu'Allah n'a besoin ni prophète ni de d'aucune de créature pour protéger sa parole et sa puissance n'a pas de limite il est tout-puissant il suffit qu'il dit '«Sois»; et la chose est aussitôt quelqu'elle soit.Quand je t'ai dit que Dieu protégeait sa parole en enyoant ses messagers cela ne signifie pas qu'il ne peut pas proteger d'une autre maniere mais parce que dès le début avant meme la création de l'humanité Dieu a décidé de donner la prophétie à ses meuilleurs créatures,de éléver au rang d'un prophete et seul un nombre infime parmi des milliards et milliards d'humains ont été au rang d'un prophete et aucun ne peut dévenir prophète sauf eux et a déscendu sa parole sur eux et a fait que le salut passe en les penant comme modèle.c'est cela raison pour laquelle il a envoyé un tas de prophétes ensuite il a décidé d'élites parmi les prophetes et il a élu les méssagers ensuite il a décidé d'élire l'élite parmi les messagers et il en a élu 5 grands messagers quand on les appelle ''Les Messagers doués de fermeté'':
Noé, Abraham, Moïse et Jésus,Mohammed ensuite il a décidé d'élire les élites parmi ces 5 messagers il a élu ces 2 amis intimes Ibrahim et Mohammed,il n'a donné son amitié intime nul autre que ces 2.Ensuite il a décider d'élire un élu entre ces 2 et a élu notre maître Mohammed-paix et bénédiction sur lui- en faisant descendre sur lui sa derniere parole:le coran en la préservant de toute falsification car elle est la derniere révélation et aussi parce que la communauté de son sceau des prophetes doit être la dernière et donc avoir une alliance éternelle jusqu'à la fin des temps.

tu dis:''Pour nous chrétiens la Bible se tient de bout en bout. Ton histoire du "tas de prophètes envoyés pour rétablir la vérité"
n'existe que chez vous musulmans. C'est une fable pour nous.''

c'est normal votre bible falsifié,elle n'est plus la parole de Dieu.

Tu dis:''Un site musulman pour expliquer ceci... pas très objectif tout ça.
Bref... le fait est que je sais que même des athées dénoncent la falsification de la Bible,
ses erreurs scientifiques et historiques. Ce n'est pas un scoop mon ami.''

la falsification de la Bible est un fait historique indéniable.en effet, il est historiquement prouvé que c’est lors du Concile de Nicée (en 325) que furent sélectionnés parmi 70 évangiles les quatre Evangiles sur lesquels les chrétiens du monde entier s’appuient aujourd’hui pour pratiquer leur foi... la suite: http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=184945

Et il n'y a pas seulement les musulmans ou les athées qui croient que votre bible est falsifiée mais aussi des ex-chrétiens comme le Docteur en Théologie Bart Ehrman,un éminent spécialiste américain du Nouveau Testament voir ses preuves en 46 mins:
https://www.youtube.com/watch?v=3jHGXEL5OVI

Tu dis:''Pour nous il nie tout, contredit tout, et les rares fois où il dit des vérités bibliques c'est uniquement pour se donner du crédit.''

Non il nie vos mensoges et confirme et authentifie le message des messagers qui l'ont précédé,corrige vos erreurs.

Tu dis:''Comme le simple fait de se réclamer de Moïse, d'Abraham, de Joseph, de Jésus, c'est uniquement par ce que à l'époque
ces prophètes étaient reconnus et respectés, c'était un moyen pour Muhammad de se donner de l'importance, de se donner du crédit, de prouver qu'il était l'élu de Dieu, nier tout ce qu'il y avait avant lui revenait à se tirer une balle dans le pied.''

FAUX ET FAUX pour plusieurs raisons:
1)Avant la révélation le prophete avait deja une grande importance aupres de son peuple les quoreichs ces derniers l'appellaient "As-Sadiq Al-Amîn" qui signifie de le digne de confiance,et ils étaient comme un homme qui n'a jamais menti dans sa vie.Et il était leur préféré mais apres la révélation et il a perdu cela car la quasi-totalité de son peuple ont rejetté son message Même les pires ennemis du Prophète-paix et bénédiction sur lui- ont reconnu sa véracité et sa probité : Al-Nhadhr ibn al-Harith, l’un des diables de la tribu de Quraych qui avait l’habitude de persécuter le Prophète-paix et bénédiction sur lui- et qui déclarait ouvertement son hostilité à son égard, dit à son peuple : « Ô gens de Quraych, par Allah, vous êtes frappés par une épreuve, à laquelle vous n’avez pas encore trouvé d’issue : lorsqu’il était jeune homme, vous considériez Mohammed comme votre préféré, comme le plus véridique et le plus probe d’entre vous. Or, à peine ses favoris laissèrent-ils apparaître ses premiers poils blancs, il vous prêcha ce que vous savez. Vous avez alors dit que c’était un sorcier. Par Allah, non! Ce n’est pas un sorcier. » (Al-Mûbârakfûrî, Al-Rahîq-al-Makhtûm ; Al-Bayhaqî, Dalâ`il al-Nubuwwa).

2)les quoreichs ont proposé au Prophète-paix et bénédiction sur lui- de cesser sa prédiction et en récompense il ferait de lui leur roi,le plus riche d'entre eux,IL A REFUSE!

3)Avant la révélation le pophete était un riche commercant par le biais de sa femme khadija mais apres la révélation lui et sa femme ont dépensé toute leur richesse dans le sentier de l'islam et sont devenus pauvre,pire le prophete-paix et bénédiction sur lui- a mis sa vie en danger et aussi ceux des croyants qui étaient persécuté pire il y a eu trois années d'embargo contre les prophete et les croyants,mais malgré cela il a continué à precher le message divin!!Tous cela et de nombreux autres preuves prouvent que c'est impossible qu'il soit un faux prophete.

4)Les Mecquois bien qu'ils croyaient tout comme les chrétiens et les juifs arabes qu'Allah est le Dieu créateur ils disaient aussi que leur idoles étaient aussi des divignités.et il n'y avaient pas des communautés chrétiennes ou juifs à la Mecque.Donc le prophete n'avait pas besoin d'évoquer les anciens prophetes car les Mecquois ne les croyaient pas en eux.Et quand l’empire byzantin face aux Perses,les païens mecquois se rejouissaient et se moquaient des musulmans en leur disant vous voyez les chrétiens vous semblables qui prétendet avoir eu aussi recu une révélation se font fait battre par les perses qui sont païens comme nous alors Dieu a fait descendre ce verset:« Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin; mais après leur défaite, ils seront à leur tour les vainqueurs, dans quelques années. C’est à Dieu qu’appartient le commandement, dans le premier cas comme dans le deuxième – et ce jour-là, les croyants se réjouiront du secours de Dieu. Il aide qui Il veut [à atteindre la victoire], et Il est le Tout-Puissant, le Tout Miséricordieux. » (Coran 30:1-5)

la prophetie se realisa d'une maniere miaculeuse pour plus d'explication:
http://www.islamreligion.com/fr/article ... e-9-de-11/

ce verset est une preuve de plus de l'origine divine du coran.

5)Si Mohammed etait un faux prophete qui se revendiquaient du meme message que ces messagers il aurait convenu les juifs et/ou les chrétiens afin de les gagner dans son rang.Mais il les a contredit!!!

Tu dis:''La preuve qu'il a usé de cette tactique c'est qu'il se réclame de la ligné de ces prophètes mais il les contredit de bout en bout.''

Il ne se reclament non seulement de la lignée de ces prophetes mais l'es!il est un descendant d'ismael et donc d'Abraham.Abraham a eu 8 fils.2 ont été seulement prophetes:Ismael,l'ancêtre des arabes plus précisement les arabes adnanites et Issak,l'ancêtre des juifs plus préciseme´nt les enfants d'israel.Tous 2 donnent naissance à sémite et parlant en langue sémite,frere de sang mais ennemis dans la vie. Pour plus d'explication: Alliance ancienne, avec les fils d'Israël – Alliance finale, à partir des fils d'Ismaël:
http://www.maison-islam.com/articles/?p=481

Et en plus tous les mecquois savaient que leur ancetre etait ismael et qu'il eatait des arabes adnanite(les arabes descendant d'ismael) Muhammed ne pouvaient quand meme pas leur mentir sur leur propre origine lool.ca n'a aucun sens.

Tu dis:''Il est où le fils mort pour nos péchés que le prophète Esaïe a annoncé (Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. )''

LA CRUCIFICATION DE JESUS EST UN MYTHE!OUI IL Y A EU UNE CRUFICICATION MAIS DE JESUS!!ET NOUS AVONS UN TAS DE PREUVES,JE TE RECOMMANDE DE LIRE:
8-Les preuves de la non crucifixion de Jésus:
http://www.bismillah-debats.net/8-Les-p ... a-non.html

9-La Rédemption:
http://www.bismillah-debats.net/9-La-Redemption.html

DANS CES 2 LIENS TU TROUVERAS PLUSIEURS DU MYTHE DE A CRUCIFICATION DE JESUS.

Tu dis:''Encore un mensonge Islamique.

1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.''

FAUX ET FAUX ET FAUX!!car les enfants d'israel etait aussi appellé les ''toutes les nations'' et ''le monde''.VOUS AVEZ ETE REFUTE LORS D'UN DEBAT sur ce sujet voici le débat intitulée ''Qui de Jesus ou de Mohammad est le sauveur de l'humanité :
https://www.youtube.com/watch?v=yFpYKuijQCc

vous avez été réfuté sur ce débat car vous été incabable de prouver que jésus est le sauveur de toute l'humanité et non seulement des enfants d'israel car jésus-paix sur lui- lui-meme dit qu'il a été qu' aux brebis perdues de la maison d'Israël et en outre Jésus lui-même a recommandé à ses disciples de ne pas aller vers les païens, mais " plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël" (Matthieu 10.5).En plus Jesus traitait les paiens de chien. En revanche, le message de Mohammed s'adresse à tous les hommes: il a un caractère universel. Dieu a recommandé à Mohammed de dire: " Ô hommes: vers vous tous, je suis le messager de Dieu " (Coran7.158) de precher aussi pour les peuples autres que les fils d'ismael(les arabes).
le seul prophete qui a été envoyé a l'humanité est Muhammad tous les autres ont été envoyé qu'à leur peuple.

Tu dis:

''Matthieu 28:20
[...] et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.''

Jesus n'a jamais dit qu'il est le dernier prophete il a lui annoncé un prophete qui va venir apres lui qui Mohammed,j'avaisouvert sur cela je récopie:''extrait du film américain "la passion du christ" dans lequel un acteur joue le rôle de Jésus en parlant la même langue que Jésus parlait:la langue araméenne une langue proche de l'arabe,on voit clairement que jésus appellait Dieu Allah et en plus on voit qu'il a prophétisé le prophete Mohamed aleyhi salat wa salam en disant que Manahma va vénir pour révéler la vérité sur Dieu(Allah) et Manahma est la prononciation syriac de Ahmad en arabe,le second nom du prophete et Manahma en Araméneen = Muhamad en arabe le noms du derniers messager de Dieu(paix et benediction sur lui),et le premier bébé à avoir porté ce nom est le prophete de l'islam(paix et benediction sur lui) ce nom était inconnu chez les arabe.Dieu a fait que le prémier à porter ce nom soit son prophete.Enfin la prophétie de Jésus(paix sur lui) se réalise 6 siècle après sa mort sans qu'il y a entre eux un seul prophète.Allah dit:Et quand 'Issa fils de Maryam dit: « O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera « Ahmad ». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: « C'est là une magie manifeste »(sourate61;6)

voir absolument l'extrait du film américain "la passion du christ" :
https://www.youtube.com/watch?v=cpFje61n6KU


Tu dis:'äSelon Muhammad, le pécheur est pardonné gratuitement, sans qu'il paye pour ses péchés.''

TU MENS TU MENS ET TU MENS!!C'EST INCROYABLE!!EN ISLAM le pécheur padonné quand il fait un repentir sincere cela a plusieur condition:
1)implorer le pardon la miséricorde de son seigneur.
2)regretter l'acte.
3)ne plus la commettre.Et Dieu le pardonne fait manisfester sur lui un des ses attribut:la miséricorde!!Prenons par exemple un musulman qui a bu de l'alcool ou qui a forniqué,il devra implorer le pardon de son seigneur,regretté son acte et NE LA PLUS REFAIRE DURANT TOUTE SA VIE!!CE N'EST PAS GATRUITEMENT MAIS UN ENORME SACRIFICE!!! Dieu est content lorsque le pécheur se repent parce que le pécheur réalise qu’il a un Seigneur qui lui pardonne ses péchés!Le Prophète-paix et bénédiction sur lui-a dit:
« Allah est plus heureux du repentir de Son serviteur, quand il revient à Lui repentant, que l’un de vous qui se trouve dans une région désertique isolée de tout, avec sa monture; tout à coup, celle-ci lui échappe, en emportant toute sa nourriture et sa boisson; alors, désespéré, il se couche à l’ombre d’un arbre, quand soudainement, sa monture se présente à lui. Alors, émerveillé, il dit, en la tenant par la bride: “Seigneur! Tu es mon Serviteur et je suis Ton Seigneur - sa joie extrême lui faisant faire ce lapsus. » (Sahih Mouslim)

QUANT A LA CRUFICICATION C'EST UN MYTHE,ELLE N'A PAS D'ORIGINE DIVINE ET CE MYTHE EST REFUTE ICI: ''9-La Rédemption'':
http://www.bismillah-debats.net/9-La-Redemption.html

Tu dis:''Muhammad n'est pas l'alliance''

Si Si le mot alliance n'est pas un SLOGAN!!c'est un pacte entre Dieu et les hommes.ces derniers ne doivent divigniser uniquement leur Créateur unique.Ne doivent rien éléver au de Dieu sauf lui.Et lui doivent une obéissance totale.Hors les chrétien divignisent Jésus et le saint esprit avec Dieu donc ils ont deja brisé l'alliance.Voyons la commune des chrétiens et ceux des musulmans attention je ne parles des cas précis mais en regle général comment vivent ces 2 communautés selon leur réligion:
1)les chrétiens divignisent avec Dieu Jésus et le saint esprit!!Ils adorent un Dieu trinitaire tant dis que les musulmans unifient Dieu.
2)les musulmans respectent tous les messagers de Dieu et les honorent les chrétiens traitent de menteur les messagers notamment le dernier.
3)les musulmans doivent prier au moins 5 fois par jours les chrétiens RIEN!!
4)les musulmans doivent jeûner au moins un mois dans toute l'année, donnent en charité et accomplissent le pèlerinage à la Mecque une fois dans leur vie et font des nombreuses obligations dans leur quotidiennes comme le remboursement des dettes...etc les chretiens RIEN!!
5)les musulmans doivent se rappeller beaucoup de Dieu en le glorifiant et le louant souvent et quotidiennement,la vie ne doit pas leur faire oublier Dieu.les chretiens si.
6)les musulmans doivent adorer Dieu 24/24 car les adorations que les musulmans voue à n'est pas seulement faire les obligations mais de s'interdire tous ceux que Dieu nous interdit et se permettre tout ce que Dieu nous a permis et chercher le repentir des qu'on commet un péché et Dieu les pardonne et manifeste sur eux ses attributs comme le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux Dieu est content lorsque le pécheur se repent parce que le pécheur réalise qu’il a un Seigneur qui lui pardonne ses péchés!

Le Prophète-paix et bénédiction sur lui-a dit:« Allah est plus heureux du repentir de Son serviteur, quand il revient à Lui repentant, que l’un de vous qui se trouve dans une région désertique isolée de tout, avec sa monture; tout à coup, celle-ci lui échappe, en emportant toute sa nourriture et sa boisson; alors, désespéré, il se couche à l’ombre d’un arbre, quand soudainement, sa monture se présente à lui. Alors, émerveillé, il dit, en la tenant par la bride: “Seigneur! Tu es mon Serviteur et je suis Ton Seigneur - sa joie extrême lui faisant faire ce lapsus. » (Sahih Mouslim)

tant dis que les chrétiens peuvent se permettent de tout car jésus leur a lavé des péchés!!!ils mentent sur jésus!!
Donc quelle est cette alliance qu'il y a entre les chrétiens et Dieu si ce n'est la désobeissance??quant à l'alliance entre Dieu et les musulman c'est un engagement que les musulmans doivent l'adorer exclusivement en compension de les préserver de son chatiment et de les faire entrer au paradis et autre promesse de Dieu pour les musulmans dans la vie terrestre comme dans l'au-dela.
Ma derniere reponse probablement je n'aime les longue debat sur les forums.

[Etoiles Célestes]

Tu dis:''Où tu as vu que j'avais dit que tu avais dit que Dieu a abandonné sa parole à Satan...C'est moi qui le dit, et je le redis.''
Alors si c'est toi qui le dis cela a un nom: mensoge sur Dieu car tu as inventé quelque chose de faux sur Dieu.Je t'ai dis que les responsables des falsifications sont les croyants qui se sont devenus rénégats et que Dieu préservait sa parole en envoyant ses prophetes et j'ai oublié de mentionner un autre maniere:chatier les peuples qui rejettent ses messagers et falsifient sa parole et leur enlever l'alliance et élire un autre peuple.ex:le déluge du peuple de Noé,les différents chatiments de Dieu sur les communautés précédentes,les différents chatiments que Dieu faisaient sur les enfants d'Israël quand ils abondonnaient le prémier commandement et falsifiaient le message divin.

Bonjour.

Ah!!! Par ce que tu le dis c'est vrai? Bon.

Allah n'est donc pas responsable de la falsification... ok.
Moralité, cela veut dire qu'il en a été témoin et qu'il n'a pas pu l'empêcher.
Par ce que deux choses l'une.

1 - Allah voit qu'on falsifie son livre, mais ne peut pas intervenir, il n'en n'a pas le pouvoir, il n'est donc pas responsable.
2 - Allah voit qu'on falsifie son livre, mais malgré qu'il a le pouvoir d'empêcher cela, il décide de ne pas intervenir, il est donc responsable.

OK, c'est noté... tu choisis la première solution... Allah n'est pas omnipotent.

Tu dis:'' Envoyer des prophètes pour rétablir la vérité ce n'est pas protéger... protéger c'est empêcher que les hommes touchent à l'original''
SI ET SI les messagers sont les élites de la création de Dieu dont le but est de rétablir la vérité sur Dieu donc Dieu préservait son message à travers
ses messagers et en les punissant et en les enlevant l'alliance,en élissant un autre peuple.

Fais les pirouettes que tu veux, cela ne changera pas la vérité:

Si tu as le pouvoir de protéger ta maison, que vas-tu faire?
Attendre qu'on la saccage et ensuite renvoyer des maçons et des peintres?!!
Ou tu vas la protéger physiquement par des vigiles en empêchant toute intrusion?

Tu prends Dieu pour un fou? Un être moins raisonnable que toi?
Sois honnête deux secondes.... sérieux.
Tu crois que je vais avaler tes couleuvres?

Tu dis:'' Allah est donc impuissant... il envoie plusieurs fois des prophètes pour rétablir la vérité et à chaque fois ça foire.'''
Faux cela est ta conception car tu aimes la mécréance en croyant que c'est un jeu.

N'importe quoi... t'as pas compris que pour moi Allah, le Dieu du Coran n'existe même pas?!!!
Qu'un tel Dieu ne peut pas exister, que cela va à l'encontre d'un Dieu d'amour qui écrit pour guider ses enfants au ciel.
Car tu pourrais aller sur la lune en ULM et en revenir que tu ne me feras pas croire que Dieu écrit un livre pour guider
et qu'ensuite il l'abandonne à la falsification... c'est juste de la folie de croire ça.

Tu ne m'as pas répondu, il est où l'évangile que Allah a écrit?

la réalité est qu'Allah n'a besoin ni prophète ni de d'aucune de créature pour protéger sa parole et sa puissance
n'a pas de limite il est tout-puissant il suffit qu'il dit '«Sois»; et la chose est aussitôt quelqu'elle soit.

Force est de constater que Allah n'a pas dit: "Que ma parole, la Thora, les Psaumes, et l'évangile, soit protégée".

Moralité, il a voulu qu'elle soit falsifiée, par ce qu'il savait que si il ne la protégeait pas elle serait falsifiée; il est donc l'unique responsable.

c'est normal votre bible falsifié,elle n'est plus la parole de Dieu.

Donc: Merci Allah de nous avoir laissé un livre qui se dit être du Tout Puissant.
Qui enseigne que si on l'abandonne on finira en enfer.
Qui enseigne de ne pas croire aux prophètes qui viendraient après, que se sont tous des faux prophètes.

Allah aurait voulu nous tendre un piège pour nous envoyer en enfer il ne s'y serait pas pris autrement.

la falsification de la Bible est un fait historique indéniable.en effet, il est historiquement prouvé que c’est lors du Concile de Nicée (en 325) que furent sélectionnés parmi 70 évangiles les quatre Evangiles sur lesquels les chrétiens du monde entier s’appuient aujourd’hui pour pratiquer leur foi... la suite: http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=184945

Et t'appelles cela une falsification? C'est carrément le contraire, ils ont choisi les livres les plus reconnus et donc authentiques.

Tu dis:''Pour nous il nie tout, contredit tout, et les rares fois où il dit des vérités bibliques c'est uniquement pour se donner du crédit.''
Non il nie vos mensoges et confirme et authentifie le message des messagers qui l'ont précédé,corrige vos erreurs.

Mensonge voulu par Allah... à quoi joue t-il?
C'est quoi le but de la falsification? Embrouiller tout le monde?
Pourquoi il a laissé faire, tu peux me le dire?

FAUX ET FAUX pour plusieurs raisons:
1)Avant la révélation le prophete avait deja une grande importance aupres de son peuple les quoreichs ces derniers l'appellaient "As-Sadiq Al-Amîn" qui signifie de le digne de confiance

A la bonne heure... des gens ont dit que... alors c'est une vérité Divine.

un homme qui n'a jamais menti dans sa vie.

Si tu crois qu'un homme n'a jamais menti de toute sa vie c'est que tu es bien crédule.

2)les quoreichs ont proposé au Prophète-paix et bénédiction sur lui- de cesser sa prédiction et en récompense il ferait de lui leur roi,le plus riche d'entre eux,IL A REFUSE!

"On dit que"
Pareil pour 3 et 4.

Question: l'histoire raconte que Muhammad décapitait des innocents... tu le crois?

5)Si Mohammed etait un faux prophete qui se revendiquaient du meme message que ces messagers
il aurait convenu les juifs et/ou les chrétiens afin de les gagner dans son rang.Mais il les a contredit!!!

L'un n'empêche pas l'autre. Je pense de toute façon que la première mission de Muhammad est de nier
le plan de salut de Dieu offert à l'humanité. Le salut par le sacrifice de son fils.

LA CRUCIFICATION DE JESUS EST UN MYTHE!OUI IL Y A EU UNE CRUFICICATION MAIS DE JESUS!!ET NOUS AVONS UN TAS DE PREUVES,JE TE RECOMMANDE DE LIRE:
8-Les preuves de la non crucifixion de Jésus:
http://www.bismillah-debats.net/8-Les-p ... a-non.html

Un lien musulman... ce n'est pas objectif.
Quand on voit que la première preuve brandit est le Coran... cela en dit long sur la suite.

DANS CES 2 LIENS TU TROUVERAS PLUSIEURS DU MYTHE DE A CRUCIFICATION DE JESUS.

Je pourrais te donner des dizaines de lien, et de noms de reportage vidéo qui "prouvent" la crucifixion.
Tu vas les croire?

FAUX ET FAUX ET FAUX!!car les enfants d'israel etait aussi appellé les ''toutes les nations'' et ''le monde''.VOUS AVEZ ETE REFUTE LORS D'UN DEBAT sur ce sujet voici le débat intitulée ''Qui de Jesus ou de Mohammad est le sauveur de l'humanité :
https://www.youtube.com/watch?v=yFpYKuijQCc

Tu peux me donner à la minute où on soit disant on a été réfuté?
Par ce que je n'ai pas le temps de tout regarder.

Sinon? Le mot "quiconque" pose aussi problème?

Jean 3:14
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Ce qui veut dire que quiconque ne croit pas au fils sera perdu.

vous avez été réfuté sur ce débat car vous été incabable de prouver que jésus est le sauveur de toute l'humanité

Déjà si c'est vrai qu'il y a eu réfutation, ce sont les deux chrétiens qui étaient présent sur plateau qu'ont été réfutés, pas le monde chrétien.

Et le fait qu'ils aient été réfutés ne prouvent pas non plus que les musulmans en face avaient raison.
Les chrétiens n'étaient peut-être pas assez instruit, ils ont peut-être perdu leurs moyens, ils ont peut-être oublié de préciser certaines choses,
ils n'ont peut-être pas pensé à tout... cela ne t'ai jamais arrivé après une discussion de te dire: "Mince... pourquoi je n'ai pas pensé à lui dire ça..."

Bref... remets les pieds sur terre mon ami.
Tu ne peux déduire que la théologie Chrétienne s'effondre par ce que deux intervenants dans un débat n'ont pas su répondre.

le seul prophete qui a été envoyé a l'humanité est Muhammad tous les autres ont été envoyé qu'à leur peuple.

Je pourrais t'écrire un bouquin qui affirme le contraire. T'as foi en Muhammad? Pas moi. Pas nous.

TU MENS TU MENS ET TU MENS!!C'EST INCROYABLE!!EN ISLAM le pécheur padonné quand il fait un repentir sincere cela a plusieur condition:
1)implorer le pardon la miséricorde de son seigneur.
2)regretter l'acte.
3)ne plus la commettre.Et Dieu le pardonne fait manisfester sur lui un des ses attribut:la miséricorde!!

C'est bien ce que je disais, le pécheur est pardonné gratuitement, il ne paye pas pour ses péchés. Il demande pardon, et il est pardonné.

Payer pour ses péchés c'est mourir, lis ou relis l'ancien testament, et tu verras le sort qui était réservé aux pécheurs.
Si on tue tes enfants, tu vas trouver normal que l'assassin soit libéré sous prétexte
qu'il s'est repenti? Bien sûr que non, tu voudras qu'il paye,
et tu auras bien raison, soit en étant condamné à mort, soit par la prison à vie.
Tu sais pourquoi? Par ce que la vie à un prix.
Allah en pardonnant gratuitement sans faire payer quoi que ce soit à qui que ce soit
n'accorde par là aucun prix aux vies fauchées par les criminels.

C'est contraire à tout ce qu'enseigne la Bible.

Prenons par exemple un musulman qui a bu de l'alcool ou qui a forniqué,il devra implorer le pardon de son seigneur,regretté son acte et NE LA PLUS REFAIRE DURANT TOUTE SA VIE!!CE N'EST PAS GATRUITEMENT MAIS UN ENORME SACRIFICE!!!

C'est une plaisanterie?
Ne plus pécher est un sacrifice? Ce qui revient à dire que c'est une contrainte, un poids de vivre pieusement?

Le pécheur est esclave du péché (Jean 8:34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché),
se sacrifier fait mal, car ça nous coûte, c'est un don de soi, au contraire,
se débarrasser du péché c'est se détacher d'un poids, d'une contrainte, c'est une libération.

Tu sais ce que tu es en train de dire? Tu es en train de dire que quelqu'un qui boit et qui fornique est quelqu'un d'heureux
et que de se priver de ça va le rendre malheureux.
Muhammad a vraiment tout inversé dans votre tête... impressionnant.
C'est le monde à l'envers avec lui, le pieux souffre par ce qu'il se sacrifierait et le pécheur
est une personne heureuse. Hallucinant.

Demande aux anciens alcooliques quelle vie ils apprécient le plus, leur ancienne vie d'alcoolo ou leur nouvelle vie: sobre?

1)les chrétiens divignisent avec Dieu Jésus et le saint esprit!!Ils adorent un Dieu trinitaire tant dis que les musulmans unifient Dieu.

Comment un Dieu qui à 99 noms peut être unifier? Un Dieu unique ne devrait-il pas n'avoir qu'un seul nom?
Et dans l'expression "un Dieu trinitaire".... y a rien qui te choquent?

2)les musulmans respectent tous les messagers de Dieu et les honorent les chrétiens traitent de menteur les messagers notamment le dernier.

Allah est le premier à ne pas honorer les Chrétiens.
Il veut leur anéantissement (9:30) et vous demande ne nous pas nous prendre comme amis.

3)les musulmans doivent prier au moins 5 fois par jours les chrétiens RIEN!!

Non seulement ce pilier Islamique est une fois de plus en contradiction totale avec la Bible,
et en plus ton argument relève d'une grande ignorance de ta part.

La bible demande bien plus que vos 5 prières apprises par coeur.

1 Thessaloniciens 5:17
Priez sans cesse.

Moralité le Coran est une régression.

4)les musulmans doivent jeûner au moins un mois dans toute l'année, donnent en charité
et accomplissent le pèlerinage à la Mecque une fois dans leur vie et font des nombreuses
obligations dans leur quotidiennes comme le remboursement des dettes...etc les chretiens RIEN!!

Matthieu 6:17
Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage.

5)les musulmans doivent se rappeller beaucoup de Dieu en le glorifiant et le louant souvent et quotidiennement,la vie ne doit pas leur faire oublier Dieu.les chretiens si.

Et voilà que tu te reprends pour Dieu.
Comment peux-tu prétendre comment et quand les chrétiens glorifient Dieu dans leur coeurs?
Vilain petit associateur.

6)les musulmans doivent adorer Dieu 24/24 car les adorations que les musulmans voue à n'est pas seulement faire les obligations mais de s'interdire tous ceux que Dieu nous interdit et se permettre tout ce que Dieu nous a permis et chercher le repentir des qu'on commet un péché et Dieu les pardonne et manifeste sur eux ses attributs comme le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux Dieu est content lorsque le pécheur se repent parce que le pécheur réalise qu’il a un Seigneur qui lui pardonne ses péchés!

Ah ces parfaits petits musulmans et ces vilains associateurs chrétiens. Quel monde parfait !

tant dis que les chrétiens peuvent se permettent de tout car jésus leur a lavé des péchés!!!ils mentent sur jésus!!

On voit bien là ton esprit puéril et dupe... tu gobes décidément tout ce qu'on te dit sur les sites musulmans.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Je te laisse méditer là dessus.
Je pourrais t'en sortir des dizaines qui confirment que seule une vie pieuse sauve; tout chrétien qu'on soit.

Donc quelle est cette alliance qu'il y a entre les chrétiens et Dieu si ce n'est la désobeissance??

L'alliance de la désobéissance... de mieux en mieux. Même pas je réponds tellement c'est ridicule.
Je t'invite à lire la Bible, et surtout le nouveau testament, car force est de constater que tu ne l'a jamais lu.

quant à l'alliance entre Dieu et les musulman c'est un engagement que les musulmans doivent l'adorer exclusivement

On se demande donc à quoi sert le Coran puisque la Bible enseigne la même chose... qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

1Corinthiens 8:4
nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Ma derniere reponse probablement je n'aime les longue debat sur les forums.

Comme tu veux.
Si tu pouvais au moins répondre sur les deux points les plus importants:
Est ce que Allah est responsable de la falsification?
Les musulmans payent-ils pour leurs péchés?

[Imperiocristo]

C'est marrant Allah protège le Coran soit disant mais le verset de la lapidation n'est pas présent dans le Coran ainsi que les versets sur l'allaitement
Aïcha les possédais , donc ils sont où Abdullah ? tu répond quand ? en 2050 ?

Le fait indéniable c'est qu'une très grande partie de la soit disant révélation d'Allah à disparu

Mon grand pour falsifié la bible il fallait se lever tôt le matin sachant le nombres de copies qui circulait

Si une personne avait décider de changer un passage il lui aurait fallu falsifié toute les autres copies en Orient , à Rome etc... sachant que ses copies ne lui appartenait pas , comment il aurait fait ?
Le falsificateur se serait vite fait repérer car ça Bible ne correspondrait pas avec ce qui est dit dans les textes les plus anciens .

Mais c'est pas grave ont connais vos accusations en carton depuis des années maintenant , c'est toujours la même rengaine !


J'attends donc de voir ton explication concernant le verset de la lapidation et ceux sur l'allaitement

[prisca]

Est ce qu'il est possible de lui demander aussi les versets sur le port du voile et sur le mariage autorisé avec des enfants ?

[yacoub]

Est ce qu'il est possible de lui demander aussi les versets sur le port du voile et sur le mariage autorisé avec des enfants ?

« - Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'observer la continence, de ne laisser voir de leurs ornements que ce qui est à l'extérieur, de couvrir leurs seins d'un voile [khîmar], de ne faire voir leurs ornements qu'à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de leurs frères, aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves ou aux domestiques mâles qui n'ont pas besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d'une femme. Que les femmes n'agitent point les pieds de manière à faire voir leurs ornements cachés. »
verset 31 de la sourate 24 :

Pour le mariage avec des petites filles, c'est à l'exemple de PBSL qui à 49 ans épousa Aïcha 6 ans

[prisca]

Est ce qu'il est possible de lui demander aussi les versets sur le port du voile et sur le mariage autorisé avec des enfants ?

« - Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'observer la continence, de ne laisser voir de leurs ornements que ce qui est à l'extérieur, de couvrir leurs seins d'un voile [khîmar], de ne faire voir leurs ornements qu'à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de leurs frères, aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves ou aux domestiques mâles qui n'ont pas besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d'une femme. Que les femmes n'agitent point les pieds de manière à faire voir leurs ornements cachés. »
verset 31 de la sourate 24 :

Et que comprends tu à partir de ce verset toi ?

Pour le mariage avec des petites filles, c'est à l'exemple de PBSL qui à 49 ans épousa Aïcha 6 ans

Ce n'est pas le Coran.

Et si les hommes pour pouvoir prendre des épouses jeunes ils auraient inventé la sunnah en leur faveur ?