Le but de l'Islam

[prisca]

C'est évident.

Les Juifs ont connu la Thora car ils sont PECHEURS.

Les Chrétiens ont connu l'Evangile car ils sont PECHEURS.

Les Musulmans ont connu l'Islam car ils sont PECHEURS.

Une religion ne vient pas pour féliciter, une religion vient pour dénoncer, reprocher.

D'accord ou pas ?

[yacoub]

Il ne faut pas ouvrir des fils qui existent déjà. Ca va devenir comme http://www.islamla.com un véritable foutoir

[prisca]

Eh le modo improvisé dénommé yacoub, mon sujet n'est pas "pourquoi la religion existe t'elle?" mon sujet est "le but de l'Islam".

[Etoiles Célestes]

C'est évident.

Les Juifs ont connu la Thora car ils sont PECHEURS.

Les Chrétiens ont connu l'Evangile car ils sont PECHEURS.

Les Musulmans ont connu l'Islam car ils sont PECHEURS.

Une religion ne vient pas pour féliciter, une religion vient pour dénoncer, reprocher.

D'accord ou pas ?

Surement pas d'accord... tu n'as jamais lu la bible ou quoi?
Le Messie Jésus est annoncé dans la Thora.

Les chrétiens n'ont pas reçu l'évangile par ce qu'ils étaient pécheurs,
ils sont devenus chrétiens après avoir reçu l'évangile.
Et les premiers chrétiens étaient Juifs.

Ce ne sont pas les péchés des chrétiens qui ont conduit à la rédaction de l'évangile.
C'est la rédaction de l'évangile qui a fait les chrétiens.

Tu dis encore une fois des conneries, pour ne pas dire des mensonges, uniquement pour légitimer le Coran.

La Thora et le nouveau testament sont indissociable.
C'est pas "je vais envoyer deux livres pour deux communautés pécheresses".

Galates 3:24
Ainsi la loi (la Thora) a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.

Quant au Coran il a été écrit pour nier le plan de salut instauré par Dieu en Jésus Christ.

[prisca]

Surement pas d'accord... tu n'as jamais lu la bible ou quoi?
Le Messie Jésus est annoncé dans la Thora.

Parce que les hommes sont pécheurs.

1/ Les chrétiens n'ont pas reçu l'évangile par ce qu'ils étaient pécheurs,
2/ils sont devenus chrétiens après avoir reçu l'évangile.
3/Et les premiers chrétiens étaient Juifs.

1/ Les chrétiens ont reçu l'évangile parce qu'ils sont pécheurs
2/ ils sont devenus chrétiens après avoir reçu l'évangile : logique.
3/ Et les premiers chrétiens étaient Juifs : non Juifs et paiens. Tu oublies le reste du monde.

Ce ne sont pas les péchés des chrétiens qui ont conduit à la rédaction de l'évangile.

Oui ce sont les péchés des Juifs et des paiens parce qu'ils ne sont pas encore chrétiens du fait que la rédaction de l'évangile est une action présente, alors qu'ils sont des chrétiens en devenir

C'est la rédaction de l'évangile qui a fait les chrétiens.

Oui

La Thora et le nouveau testament sont indissociable.

Bien entendu.

C'est pas "je vais envoyer deux livres pour deux communautés pécheresses".
Galates 3:24
Ainsi la loi (la Thora) a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.

Non tous les hommes sont pécheurs.

Quant au Coran il a été écrit pour nier le plan de salut instauré par Dieu en Jésus Christ.

Absolument pas, le Coran a été écrit parce que les Arabes sont restés pécheurs.

[Gaetan]

Eh le modo improvisé dénommé yacoub, mon sujet n'est pas "pourquoi la religion existe t'elle?" mon sujet est "le but de l'Islam".

Le but de l'islam est d'envoyer les gens en enfer tout simplement.

[Etoiles Célestes]

Tu dis ça...

"1/ Les chrétiens ont reçu l'évangile parce qu'ils sont pécheurs"

Et après ça...

"2/ ils sont devenus chrétiens après avoir reçu l'évangile : logique."

C'est vrai que t'es vachement logique.
Tu ne vois pas là le non-sens de ton propos?
Comment les chrétiens auraient-ils pu recevoir l'évangile sous prétexte qu'ils étaient pécheurs
alors qu'avant même de recevoir l'évangile ils ne pouvaient être chrétien puisque c'est l'évangile qui
les a fait devenir Chrétien.

1/ Les chrétiens ont reçu l'évangile parce qu'ils sont pécheurs

N'importe quoi.
L'évangile est venu pour que la loi devienne vivante, pour l'accomplissement des prophéties,
pour la nouvelle alliance entre Dieu et son Peuple, les Juifs.

Bien entendu.

Sauf que tu les dissocies.

"Les Juifs ont connu la Thora car ils sont PECHEURS.

Les Chrétiens ont connu l'Evangile car ils sont PECHEURS."

Tu dis vraiment n'importe quoi.
L'évangile c'est l'accomplissement du Messie annoncé. Point.
C'est une nouvelle alliance.

Non tous les hommes sont pécheurs.

N'importe quoi, tu réponds encore à côté.

Absolument pas, le Coran a été écrit parce que les Arabes sont restés pécheurs.

Sacrée menteuse.
On l'a vu avec le fils engendré où tu t'es tellement emmêlée les pinceaux que tu as utilisé un coup bas.

J'ai dit « pour avoir un fils il faut engendrer »

Tu me réponds: "non, pas pour Dieu: car engendrer signifie donner naissance par voies naturelles à un enfant"

Comme tu affirmes que Jésus a été engendré le jour de sa résurrection
tu es entrain de me dire que Dieu a enfanté Jésus par voies naturelles le jour de la résurrection.

T'as toujours rien à répondre?

Pareil pour le remariage après un divorce, je t'ai mis sous le nez la loi de la bible quant à ce sujet
et tu as encore répondu à côté.

Le Coran nie la Bible, et ce ne sont que deux exemples parmi mille...
Mais tu es tellement corrompue, pourrie jusqu'à la moelle que tu n'avoueras jamais.
Tu préfères, comme tous les menteurs, t'enfoncer lamentablement dans le mensonge.

[prisca]

Tu dis ça...

"1/ Les chrétiens ont reçu l'évangile parce qu'ils sont pécheurs"

Et après ça...

"2/ ils sont devenus chrétiens après avoir reçu l'évangile : logique."

C'est vrai que t'es vachement logique.
Tu ne vois pas là le non-sens de ton propos?
Comment les chrétiens auraient-ils pu recevoir l'évangile sous prétexte qu'ils étaient pécheurs
alors qu'avant même de recevoir l'évangile ils ne pouvaient être chrétien puisque c'est l'évangile qui
les a fait devenir Chrétien.

Les Chrétiens ont reçu l'Evangile, recevoir l'Evangile est le prendre comme un don de Dieu. Et Dieu a donné par l'Evangile à l'homme pécheur avant qu'il ne devienne Chrétien l'occasion de rachat.

Ils sont donc devenus Chrétiens après avoir reçu l'Evangile.

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans cela ?

[Etoiles Célestes]

Les Chrétiens ont reçu l'Evangile... Qu'est ce que tu ne comprends pas dans cela ?

Les chrétiens n'ont pas pu recevoir l'évangile, puisque sans l'évangile ils n'étaient pas chrétien.
T'es tellement tordu que tu ne te rends même plus compte que tu dis des conneries.

Tu dis que les chrétiens ont reçu l'évangile par ce qu'ils étaient pécheurs
or c'est impossible, car avant de le recevoir ils ne pouvaient être chrétiens.

Toujours rien à dire la menteuse?

On l'a vu avec le fils engendré où tu t'es tellement emmêlée les pinceaux que tu as utilisé un coup bas.

J'ai dit « pour avoir un fils il faut engendrer »

Tu me réponds: "non, pas pour Dieu: car engendrer signifie donner naissance par voies naturelles à un enfant"

Comme tu affirmes que Jésus a été engendré le jour de sa résurrection
tu es entrain de me dire que Dieu a enfanté Jésus par voies naturelles le jour de la résurrection.

Pareil pour le remariage après un divorce, je t'ai mis sous le nez la loi de la bible quant à ce sujet
et tu as encore répondu à côté.

Le Coran nie la Bible, et ce ne sont que deux exemples parmi mille...

[prisca]

Si les chrétiens ont reçu l'Evangile cela veut dire qu'en l'ayant reçu ils sont devenus chrétiens les paiens et les juifs.

Tu n'as pas tort de dire qu'avant de ne l'avoir reçu, ils n'étaient pas Chrétiens, mais en simultanéité, l'ayant reçu, ils sont dits "chrétiens". Encore faut il qu'ils se convertissent, mais recevoir l'Evangile c'est l'accepter.

Tu insistes sur un autre sujet, lequel est ailleurs dans le forum.

Jésus a été engendré le jour de sa Résurrection, comme la Bible le dit.

Cela veut dire qu'avant sa Résurrection Jésus n'est pas engendré.

Les catholiques disent que Jésus est engendré et non créé. Ils parlent bien de la naissance de Jésus puisqu'ils font la différence entre engendré et non créé.

Jésus est Fils de Dieu car Dieu donne par Jésus dont Dieu a créé l'image de lui par lui même mais il ne faut pas dire comme les Catholiques le disent que Jésus "est un Fils" auquel Dieu a donné naissance par le qualifiant "engendré".

Jésus a été engendré le jour de sa Résurrection car la Transfiguration de Jésus nous donne l'image de Dieu sur terre, et "le Fils que Dieu a créé" est devenu ce jour là l'image officialisé de Dieu sur terre.

"Engendré" le jour de la Résurrection de Jésus est "la naissance de l'image de Dieu officialisée sur terre".

C'est la preuve que doivent retenir tous les chrétiens que Jésus est Dieu.

[Etoiles Célestes]

Tu n'as pas tort de dire qu'avant de ne l'avoir reçu, ils n'étaient pas Chrétiens

Donc quand tu dis que l'évangile a été descendu par ce que les chrétiens étaient pécheurs c'est un mensonge.

mais en simultanéité, l'ayant reçu, ils sont dits "chrétiens". Encore faut il qu'ils se convertissent, mais recevoir l'Evangile c'est l'accepter.

Enfumage, l'évangile n'a pas été donné aux chrétiens par ce qu'ils étaient pécheurs.
Les hommes sont devenus chrétiens une fois qu'ils ont eu entendu, compris et accepté l'évangile.

Jésus a été engendré le jour de sa Résurrection, comme la Bible le dit.
Cela veut dire qu'avant sa Résurrection Jésus n'est pas engendré. Les catholiques disent que Jésus est engendré et non créé. Ils parlent bien de la naissance de Jésus puisqu'ils font la différence entre engendré et non créé. Jésus est Fils de Dieu car Dieu donne par Jésus dont Dieu a créé l'image de lui par lui même mais il ne faut pas dire comme les Catholiques le disent que Jésus "est un Fils" auquel Dieu a donné naissance par le qualifiant "engendré".
Jésus a été engendré le jour de sa Résurrection car la Transfiguration de Jésus nous donne l'image de Dieu sur terre, et "le Fils que Dieu a créé" est devenu ce jour là l'image officialisé de Dieu sur terre. "Engendré" le jour de la Résurrection de Jésus est "la naissance de l'image de Dieu officialisée sur terre". C'est la preuve que doivent retenir tous les chrétiens que Jésus est Dieu.

Bla bla pour ne pas répondre.

J'ai dit « pour avoir un fils il faut engendrer »

Tu me réponds: "non, pas pour Dieu: car engendrer signifie donner naissance par voies naturelles à un enfant"

Comme tu affirmes que Jésus a été engendré le jour de sa résurrection
tu es entrain de me dire que Dieu a enfanté Jésus par voies naturelles le jour de la résurrection.

Comment expliques-tu que tu te contredises?
Tu soutiens que Jésus a été engendré par voies naturelles par Dieu le jour de la résurrection.
Tu t'en rends compte?

[prisca]

Tu n'as pas tort de dire qu'avant de ne l'avoir reçu, ils n'étaient pas Chrétiens

Donc quand tu dis que l'évangile a été descendu par ce que les chrétiens étaient pécheurs c'est un mensonge.

Absolument pas. J'ai dit que les Chrétiens ont reçu l'Evangile parce qu'ils étaient pécheurs.

Épître de Paul aux Romains 11
1 "Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:
3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce.
6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
7 Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,
8 selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour.
9 (11:8) Et David dit: (11:9) Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!
10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!
11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.
15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts?
16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.
17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier,
18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains;
21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.
23 Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;
27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l'Évangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.
29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car
34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?
35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour?
36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!"



Si Dieu donne la grâce, les hommes n’ont plus à être jugés par leurs œuvres, et la grâce n’en est pas une, parce la grâce ne rend pas service à celui qui la reçoit, puisque l’homme n’a pas eu son libre choix (Versets 5 et 6)

Par conséquent, puisqu’Israël a obtenu par son élection, ou par sa dénomination de « Peuple Elu » et par délivrance sans qu’il intervienne par ses œuvres, Dieu l’ayant secouru, malgré lui, il y a parmi le peuple Juif, des hommes à la réticence dure, car non exercés par les œuvres mais la grâce, et c’est pour cela que parmi eux, il y a eu des endurcis (Verset 7)

Il faut revenir aux verset 1 à 5 où Dieu dit que c’est pour cela qu’il n’a pas rejeté le peuple juif, parce que Dieu a connu d’avance ce peuple, et parce que Paul parle au nom de Jésus, il faut porter foi à la prophétie d’Elie, laquelle annonce le Seigneur Jésus.

De même puisqu’il y a des endurcis dans le peuple juif, ils ne sont qu’une poignée, car Dieu s’est réservé 7000 d’entre eux, qui n’ont pas mis un genou à terre devant le diable (Verset 4)

Dieu par conséquent a donné au Peuple Juif une satisfaction dans leur dogme (Verset 8)


Mais que ces endurcis ne croient pas s’en tenir là, parce qu’à terme ils auront à connaitre eux la rétribution de leurs actes, car point de grâce pour eux mais des œuvres vaines (Verset 10)


Mais étant donné que grâce à ces endurcis le monde connait Jésus, et leur chute a donné aux paiens l'occasion de Salut par Christ car ils sont pécheurs, ils connaitront leur jour de gloire quand ils seront tous réunis en Christ. (Versets 11 et 12)

Je ne parle pas des Versets 13 à 15 car il est trop tôt pour en parler.

Mais pour comprendre où je veux en venir, il est nécessaire de tout le chapitre.

Il faut comprendre que l’arbre porté de ses fruits est sain, quand les bourgeons sont bons, le fruit est bon, lorsque les racines sont bonnes, les branches le sont aussi.
L’arbre sain représente le peuple des croyants.

Mais si des branches ont été ôtées, et d’autres ont été greffées à leur place, les greffes ne sont pas là pour se glorifier d’avoir reçu la manne pour être actif dans la foi maintenant parce qu’être devenu chrétien n’est pas une gloire en soi puisque Dieu a élu un Peuple pour qu’il le soit. (Versets 16 à 19)
La raison du retranchement de ces branches est parce que l’homme était un homme dans le déni alors que l’homme ne peut être sauvé que par la foi. Le croyant doit rester donc humble et non se glorifier de son statut. (Verset 20)

Parce que si Dieu a choisi un peuple pour aider le chrétien, Dieu peut modifier ses choix en sa défaveur (Verset 21)

Par conséquent les chrétiens doivent s’en tenir à l’humilité dans leur foi, et non dans la gloire, par respect pour les autres choisis pour la bonne cause, car s’il en était autrement, la greffe ne tient pas, parce que pécheurs ils sont devenus croyants en Christ grâce aux Juifs. ( Verset 22)

Les Juifs, sur volonté de Dieu, pour l’ensemble du Peuple, seront aussi parmi les chrétiens. (Verset 23)

C’est donc grâce à l’accomplissement de la grâce par Jésus que les chrétiens sont nés, et grâce aux Juifs l’arbre qui a connu la greffe (Verset 24)

Dieu veut par conséquent nous faire savoir ce secret pour que nous chrétiens ne soyons pas orgueilleux dans notre dogme, parce que des hommes ont dû connaitre par la grâce de Dieu l’endurcissement puisqu’ils n’ont pas œuvré d’eux-mêmes (Verset 25)

De cette manière, nous devons savoir par Dieu que tout Israël est sauvé, Jésus viendra de Sion, et les endurcis seront dans l’obédience (Verset 26)

Pour l’Evangile, les Juifs sont ennemis à cause des chrétiens, mais pour avoir été élus, les Juifs sont aimés parce que leurs pères sont fautifs alors qu’eux ne le sont pas (Verset 28)

[Etoiles Célestes]

Absolument pas. J'ai dit que les Chrétiens ont reçu l'Evangile parce qu'ils étaient pécheurs.

Les chrétiens n'ont pas pu recevoir l'évangile puisque avant de le recevoir ils n'étaient pas chrétiens.
C'est l'évangile qui a fait d'eux des chrétiens.

Taré!

[prisca]

re

mais recevoir l'Evangile c'est l'accepter. Est Chrétien celui qui reçoit l'Evangile dans l'instant où il le reçoit, peu de temps avant de le recevoir il fut pécheur.

[Etoiles Célestes]

peu de temps avant de le recevoir il fut pécheur.

Prisca la reine de l'enfumage, pour ne jamais répondre à ses mensonges et ses contradictions.


J'ai dit « pour avoir un fils il faut engendrer »

Tu me réponds: "non, pas pour Dieu: car engendrer signifie donner naissance par voies naturelles à un enfant"

Comme tu affirmes que Jésus a été engendré le jour de sa résurrection
tu es entrain de me dire que Dieu a engendré Jésus par voies naturelles le jour de la résurrection.

Difficile de te sortir de ton propre mensonge?
Telle est prise qui croyait prendre.