Mahomet: invention d'un Prophète

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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marco ducercle

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Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 09 avr.15, 05:40

Message par marco ducercle »

Un Mahomet historique qui a prêché et agit au VIIe siècle, et un Mahomet idéalisé, qui apparaît après le décès du premier et dont la figure commence à se cristalliser dans les conflits meurtriers qui déchirèrent la communauté musulmane durant le dernier tiers du VIIe siècle.

C'est ce que nous apprend(pour ceux qui ne le savait pas) le livre: Mahomet - Histoire d'un Arabe, invention d'un prophète
La littérature islamique sur Mahomet le premier islam est en conséquence tellement surchargée d'énoncés normatifs que la figure historique n'est que difficilement reconnaissable. Il en résulte le second problème: l'historien peut-il parvenir à une image réaliste de Mahomet? Dans la recherche sur l'islam, on le conteste assez largement.

assmatine

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 09 avr.15, 06:04

Message par assmatine »

Bah ... dans ce cas, qui peut dire que Jésus ou Moïse ont vraiment existé ? C'est pareil ...

abdul

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 09 avr.15, 08:17

Message par abdul »

"L'auteur Tilman Nagel a été professeur de langue et culture arabes ("Arabistik") à l'Université de Göttingen de 1981 à sa retraite en 2007 ; il est depuis 1989 membre ordinaire de l'Académie des Sciences de Göttingen. Entre 1980 et 1988, il a collaboré à la mise en place d'un curriculum pour l'enseignement de la religion musulmane dans les écoles publiques du Land de Rhénanie du Nord-Westphalie."..Un tel homme, cultivé, n'est pour autant pas un Imam spécialiste du Coran et de la Sunna; il est inévitable que ces écrits pousseront ses lecteurs à s'éloigner d'un Prophète qu'ils n'auront "connu" qu'a travers la vison donnée par T.Nagel..
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marco ducercle

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 09 avr.15, 20:09

Message par marco ducercle »

assmatine a écrit :Bah ... dans ce cas, qui peut dire que Jésus ou Moïse ont vraiment existé ? C'est pareil ...
Premièrement, ce n'est pas impossible.
Deuxièmement, ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que le Mahomet sanctifié à prit le pas sur le Mahomet historique.
Grosso modo, ce n'était qu'un prêcheur parmi d'autres.

yacoub

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 24 avr.17, 04:34

Message par yacoub »

assmatine a écrit :Bah ... dans ce cas, qui peut dire que Jésus ou Moïse ont vraiment existé ? C'est pareil ...
Je crois à l'existence historique de Moïse, de Jésus et de PBSL
mais je ne crois pas à l'existence historique d' ADAM, EVE, NOE, ABRAHAM
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Karlo

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 24 avr.17, 04:40

Message par Karlo »

Question de foi, donc.

Yacoub a décidé qu'Adamn, Eve ou Noé ne sont pas historiques, mais il a décidé aussi que Jésus, Moïse ou Mohamed le sont, eux.
Sans preuve, mais peu importe...

Belle illustration de pensée religieuse...

Seleucide

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 25 avr.17, 04:22

Message par Seleucide »

Tu n'as jamais aucune preuve en histoire antique.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

universel

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 25 avr.17, 04:38

Message par universel »

Yey macron-du-triangle : Si on vous suivant Tout est historique , Selon Vous tout ce qui appartiennent au Passé est une invention , Sauf l'argent que vous cachiez a la maison ! Mon cher de chair Macron-du-carré
assmatine a bien tiré .

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 25 avr.17, 07:28

Message par Mazalée »

Aucun homme du passé n'existe dans le présent comme Mahomet existe pour les musulmans du monde. Il est imiter, chéri, suivit aveuglément.

Pourtant les preuves historiques de son existence sont plus minces que pas grand chose.

Voir derrière cette image mythique une invention de toutes pièces, n'est pas ce qu'on peut appeler un scandale.

yacoub

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 26 avr.17, 01:25

Message par yacoub »

Biographie chronologique de PBSL à connaitre par cœur pour clouer le bec des mahométans
-570 naissance de PBSL, son père Abd Allah est mort avant sa naissance
-577 mort de sa mère Amina bent Wahb Ibn Abd Manaf
-577-595 PBSL est berger, il fait son apprentissage sexuel avec des chèvres et des brebis
-595 il entre au service de la veuve Khadija dont il devient le factotum puis le mari
-610 Il prétend que l'ange Gabriel lui a parlé de la part d'Allah et qu'il a été désigné comme Prophète
-613 naissance de Aïcha, fille de Abou Bakr
-619 mort de sa femme Khadija et tentative d’assassinat commise contre lui, il épouse deux femmes Sawda, plus de 50 ans, et Aïcha 6 ans
-622 il émigra à Yathrib devenue Médine où il est devenu le tyran de cette cité. Il a éliminé d'abord les arabes juifs puis ensuite les arabes chrétiens et a fait le jihad contre la Mecque qu'il a vaincu en 630.
-630 entrée triomphale à la Mecque qui se donne à lui, il décapite de façon halal 10 de ses opposants dont deux femmes
-632 année de sa mort suite à un empoisonnement commis par son esclave sexuel Zeyneb, il laisse en héritage à sa fille Fatima
24 esclaves 17 hommes et 7 femmes
================================
732, l'islam était à Poitiers où Charles Martel ne l'arrêta qu'à moitié puisque tout le sud de la France a été musulman. en témoignent
les noms des villes comme Ramatuelle ou le massif des Maures
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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 26 avr.17, 03:29

Message par Etoiles Célestes »

Seleucide a écrit :Tu n'as jamais aucune preuve en histoire antique.
Il faut expliquer cela à Abou qui me certifie que la Bio du Prophète est 100% authentique,
objective et qui relate à 100% la vérité sur Muhammad.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

yacoub

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 26 avr.17, 03:39

Message par yacoub »

Adam, Noé, Abraham sont des mythes hébraïques inspirés par la civilisation des sumériens

Je commence par Adam et Noé
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Karlo

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 26 avr.17, 05:48

Message par Karlo »

Oui, la plupart des personnages bibliques tels qu'ils apparaissent dans le texte sont des mythes, mais la vraie difficulté, c'est de savoir si ces mythes prennent appui sur des personnes réelles ou pas. Et ca on ne le saura sans doute jamais.

Du coup, tout ce dont on dispose, ce sont les personnages mythiques et déformés du texte biblique.


Par exemple : on sait que Noé est inspiré, entre autres, du personnage mythique sumérien Atrahasis. Mais cet Atrahasis est-il lui-même inspiré d'un homme réel ? De plusieurs hommes réels ? Ou est-ce un mythe forgé ad hoc ?

Seleucide

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 26 avr.17, 08:57

Message par Seleucide »

Depuis quand tu te lances dans l'épistémologie de l'histoire ?

Vas-y, fais-nous rire.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Karlo

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Re: Mahomet: invention d'un Prophète

Ecrit le 26 avr.17, 09:00

Message par Karlo »

Qu'est ce qu'il me veut le maurrassien ?

Vas-y : fais moi rire.

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