Mahomet: invention d'un Prophète

[Seleucide]

Yacoub a décidé qu'Adamn, Eve ou Noé ne sont pas historiques, mais il a décidé aussi que Jésus, Moïse ou Mohamed le sont, eux.
Sans preuve, mais peu importe...

Il n'y a pas plus de preuve de l'existence de Jules César et de Constantin que de Jésus ou Mahomet pour la simple et bonne raison que la science historique ne fonctionne pas par la démonstration mathématique. Tout n'est qu'affaire de foi comme n'importe quel ouvrage d'épistémologie de l'histoire te le dira. Évidemment, ça fait mal à l'imbécile scientisme dont tu te revendiques, aux ultimes et solides preuves dont tu te fais le parangon, mais qu'importe. Il n'y a pas à faire coller la réalité à tes désirs.

[Karlo]

Tout n'est qu'affaire de foi comme n'importe quel ouvrage d'épistémologie de l'histoire te le dira.

Arrête les livre d'épistémologie maurrassienne


Oui, c'est vrai qu'en l'absence de sources fiables et contemporaine, il est impossible d'avoir de certitudes totales pour des personnages très anciens qui n'ont laissé aucune trace archéologique (ce qui n'est pas le cas de césar, par exemple)


Maintenant, si César n'avait rien écrit, et que les seuls "témoignages" qu'on avait de lui dataient de plusieurs décennies après sa vie supposée, et qu'en plus ces témoignages racontaient d'incroyables miracles qu'auraient accompli César, oui : on aurait de solides raisons de douter de son existence.


Il ne faut donc pas tout mélanger, et surtout pas prendre prétexte d'épistémologie pour prétendre que l'existence d'un magicien qui marche sur l'eau et dont la biographie correspond parfaitement aux mythes qui avaient cour à cette époque est toute aussi probable que celle d'un homme comme César...


Il n'y a pas à faire coller la réalité à tes désirs sous prétexte "d'épistémologie" ultra-relativiste.

[Saint Glinglin]

Il n'y a pas plus de preuve de l'existence de Jules César et de Constantin que de Jésus ou Mahomet pour la simple et bonne raison que la science historique ne fonctionne pas par la démonstration mathématique.

Les Evangiles ont été écrits comme explication théologique de la défaite de Jéhovah face aux armées romaines.

Dans quel but aurait-on inventé Jules César ?

[Seleucide]

Arrête les livre d'épistémologie maurrassienne

Tu es ridicule.

il est impossible d'avoir de certitudes totales pour des personnages très anciens qui n'ont laissé aucune trace archéologique (ce qui n'est pas le cas de césar, par exemple)

Cela ne concerne pas spécialement l'histoire antique, mais également médiévale et moderne.

La certitude historique n'est qu'une vraisemblance qu'il ne paraît pas raisonnable de contester. Elle n'est donc pas prouvée.

Partant, l'ensemble de la science historique est à jeter si, naïvement, tu ne bases ton savoir que sur les preuves.

Il ne faut donc pas tout mélanger

Elle est bien bonne celle-là, c'est toi seul qui confonds la notion de probabilité et de preuve dans l'historicité de tel ou tel personnage et partant, dans la science historique !

Je savais bien que tu allais nous faire rire.

Les Evangiles ont été écrits comme explication théologique de la défaite de Jéhovah face aux armées romaines.

J'ai déjà remarqué que le judéo-christianisme antique et légaliste, notamment hérétique, tend à déconsidérer une telle opinion.

Dans quel but aurait-on inventé Jules César ?

J'aimerais te faire remarquer que, malgré l'excellente exégèse que tu peux faire du texte biblique, tu n'as aucune preuve que celui-ci ne se base pas, in fine, sur l'existence historique de Jésus qu'il aurait évidemment pu déformer ici ou là pour la faire calquer avec des prophéties vétéro-testamentaires. C'est d'ailleurs tout le travail des principaux exégètes et historiens contemporains que de rechercher le noyau historique dans le texte néo-testamentaire, je pense notamment aux travaux du Jesus Seminar.

[Karlo]

La certitude historique n'est qu'une vraisemblance qu'il ne paraît pas raisonnable de contester. Elle n'est donc pas prouvée.

C'est exactement la même chose en physique, d'ailleurs.

Ton relativisme idéologique est simplement guidé par ton désir d'arriver aux conclusions que tu veux.

Tu es ridicule. Et totalement ignorant des sujets dont tu prétends parler.

Je savais bien que tu allais nous faire rire.

Tu te prends pour alain delon avec tes "nous" de majesté ?

Visiblement Maurras te monte à la tête au point que tu l'imites de plus en plus, avec tes mensonges et tes hommes de paille.


Enfin bon, tu as au moins le mérite de me faire bien rire à t'agiter comme ca sur des sujets auxquels tu n'entends rien, juste pour essayer de défendre ta croyance ridicule.

[Saint Glinglin]

Les Evangiles ont été écrits comme explication théologique de la défaite de Jéhovah face aux armées romaines.
J'ai déjà remarqué que le judéo-christianisme antique et légaliste, notamment hérétique, tend à déconsidérer une telle opinion.

Pas compris.

Dans quel but aurait-on inventé Jules César ?

J'aimerais te faire remarquer que, malgré l'excellente exégèse que tu peux faire du texte biblique, tu n'as aucune preuve que celui-ci ne se base pas, in fine, sur l'existence historique de Jésus qu'il aurait évidemment pu déformer ici ou là pour la faire calquer avec des prophéties vétéro-testamentaires.

"Ici où là" ? Il n'y a pas un seul épisode qui ne vienne d'une prophétie.

Exemple : pourquoi Jésus venant de Galilée passe-t-il par Jéricho pour aller à Jérusalem plutôt que par l'ouest ? Réponse :

Os 2,17 Là, je lui rendrai ses vignobles, et je ferai du val d'Akor une porte d'espérance.

C'est d'ailleurs tout le travail des principaux exégètes et historiens contemporains que de rechercher le noyau historique dans le texte néo-testamentaire, je pense notamment aux travaux du Jesus Seminar.

Et comment le Jesus Seminar explique-t-il que Jésus soit un dieu et non un prophète ?

[yacoub]

Moïse, Jésus, PBSL ont existé. Leurs biographies sont fausses en particuliers sur les miracles.
Pas de buisson ardent
Pas de 10 plaies d’Égypte
Pas de résurrection de Jésus
Pas d'ânes qui se convertissent à l'islam

[Etoiles Célestes]

J'adore les gens qui affirment des "véracités" sur des faits qui remontent à 2000 ans et plus...

[prisca]

Moïse, Jésus, PBSL ont existé. Leurs biographies sont fausses en particuliers sur les miracles.
Pas de buisson ardent
Pas de 10 plaies d’Égypte
Pas de résurrection de Jésus
Pas d'ânes qui se convertissent à l'islam

Que tu sois apostât veut dire que le croyant que tu fus a renoncé.

Mais comme tu ne crois en rien, puisque tu portes l'anathème partout où tu passes il n'y a plus que désolation, ne te fais pas "apostât" mais athée et à ce titre, fais comme tous les athées, pose toi des questions, pose des questions, essaie de dire "moi je suis humaniste et ça me suffit" comme les athées disent, ou alors prend le nom d'agnostique en disant euh oui je crois en Dieu mais pour moi Dieu est énergie, donc si Dieu est énergie, prend au moins la décence de prendre du recul toi devant "énergie" car "énergie" est bien plus forte que ta petite carcasse qui ne cesse du soir au matin de dire des ignominies, peut être équivalentes que celles que tu contestes en Islam, alors un peu de décence stp.

[Karlo]

Pour Mohamed je ne connais pas très bien le dossier, mais pour Moïse et Jésus, leur existence est très improbable.

[yacoub]

Moïse, Jésus, PBSL ont existé. Leurs biographies sont fausses en particuliers sur les miracles.
Pas de buisson ardent
Pas de 10 plaies d’Égypte
Pas de résurrection de Jésus
Pas d'ânes qui se convertissent à l'islam

Que tu sois apostât veut dire que le croyant que tu fus a renoncé.

Mais comme tu ne crois en rien, puisque tu portes l'anathème partout où tu passes il n'y a plus que désolation, ne te fais pas "apostât" mais athée et à ce titre, fais comme tous les athées, pose toi des questions, pose des questions, essaie de dire "moi je suis humaniste et ça me suffit" comme les athées disent, ou alors prend le nom d'agnostique en disant euh oui je crois en Dieu mais pour moi Dieu est énergie, donc si Dieu est énergie, prend au moins la décence de prendre du recul toi devant "énergie" car "énergie" est bien plus forte que ta petite carcasse qui ne cesse du soir au matin de dire des ignominies, peut être équivalentes que celles que tu contestes en Islam, alors un peu de décence stp.

Ô Noble Prophétesse

Je me suis converti à la religion que tuas fondée le priscalisme et je t'ai fait allégeance ICI mais tu m'as banni
en me jetant des pierres.

[Etoiles Célestes]

Prisca ! J'peux devenir Modo sur ton forum?

[Seleucide]

C'est exactement la même chose en physique, d'ailleurs

Dans ce cas, j'espère ne plus te revoir contester les croyances de ce forum en t'appuyant sur leur caractère improuvé, c'est-à-dire, in fine, à limiter drastiquement tes participations sur le forum, puisque chacun de tes messages ou presque est concerné par cela.

Comme quoi, il a suffit d'un peu d'épistémologie pour rabattre ton caquet et ton principal fond de commerce.
Sans rancune ?

Pas compris.

Ce que je veux dire, c'est que l'existence d'un courant judéo-chrétien ancien, hérétique ou orthodoxe mais chérissant dans tous les cas la loi vétéro-testamentaire, tend à montrer que le christianisme n'est pas une réponse théologique à "la défaite de Jéhovah faces aux armées romaines".

"Ici où là" ? Il n'y a pas un seul épisode qui ne vienne d'une prophétie.

Il y a beaucoup de théologoumènes dans les évangiles, mais je ne suis pas persuadé comme toi qu'il n'y a que ça.

Disons que pour le moment, je refuse de trancher pour tel ou tel point de vue, puisque je n'ai pas suffisamment étudié les deux.

Et comment le Jesus Seminar explique-t-il que Jésus soit un dieu et non un prophète ?

Je ne sais pas.

J'imagine qu'ils disent que Jésus s'était fait remarqué de son vivant par certaines prétentions divines tel que le pardon des péchés.

[yacoub]

Prisca ! J'peux devenir Modo sur ton forum?

Sur les miens, pas de problème, tu n'as qu'à t'inscrire.

[Etoiles Célestes]

Sur les miens, pas de problème, tu n'as qu'à t'inscrire.

C'était pour rire, si j'étais modo sur le forum de Prisca je supprimerais tous ses posts!

Tes forums? Tu en as combien?
Je n'aspire pas spécialement à être modo, mais si cela peut te dépanner pourquoi pas.