La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulmans
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulmans
Ecrit le 29 mai17, 07:07Cor 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. gonzalo malaga statuto
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 29 mai17, 10:03morpheus777 a écrit :
Morpheus ou quand l’hôpital se moque de la charité :
L’arcane paulienne ou la taqiya affichée de Paul de Tarse
Ibn Taïmiya : « … Il est dit que certains savants musulmans et des gens du livre se livraient à ce genre de choses [se prosterner devant des idoles en se tournant vers Dieu ndt.], avec des païens, qui se convertirent. Ils les appelèrent à la religion, sans afficher, au début, leur désaccord. »[1]
« Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns. » (1 Corinthiens 9, 19-22)
« Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? (Je parle à la manière des hommes.) Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ? »
« Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste. » (Romains 3, 5-8)
Voir : http://blog.decouvrirlislam.net/Home/ch ... s-la-bible
http://islampaix.blog4ever.xyz/la-tromp ... s-la-bible
Selon l’enseignement de Paul en 2 Timothée 3, 16 qui déclare que: « Toute Écriture (sacrée) est inspirée de Dieu »
Le livre de l’Apocalypse chapitre 22, 18 : « Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. »
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 29 mai17, 20:21A l'origine, le concept de taqqiya a été lancé par les chiites disant aux sunnites qu'ils avaient en somme la même religion, le même Coran, et cetera.
Aujourd'hui, la taqqiya la plus répandue consiste à parler d'un Islam de paix et de tolérance tant que les rapports de force ne permettent pas l'épreuve de force directe.
Aujourd'hui, la taqqiya la plus répandue consiste à parler d'un Islam de paix et de tolérance tant que les rapports de force ne permettent pas l'épreuve de force directe.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 29 mai17, 23:06Devise du Mossad: "Par la tromperie, la guerre mènera"
http://islampaix.blog4ever.xyz/du-statu ... istianisme
Est-il permis, à la guerre, d'employer la ruse?
Objections:
1. Il semble que ce ne soit pas licite, car on lit au Deutéronome (16, 20): " Accomplis avec justice ce qui est juste. " Or, les ruses puisque ce sont des tromperies, semblent relever de l'injustice. Il ne faut donc pas employer la ruse, même dans les guerres justes.
2. Les pièges et les tromperies semblent s'opposer à la loyauté, comme les mensonges. Parce que nous devons être de bonne foi envers tous, il ne faut mentir à personne, comme l'a montré S. Augustin. Puisque d'après lui, " on doit rester loyal envers son ennemi ", il semble qu'il ne faille pas employer la ruse contre l'adversaire.
3. Il est dit en S. Matthieu (7, 12): " Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux ", et cela doit s'observer à l'égard du prochain quel qu'il soit. Or, les ennemis sont notre prochain. C'est pourquoi, comme personne ne veut qu'on use envers lui de ruses ou de tromperies, il semble que nul ne doit faire la guerre en employant la ruse.
[Réponse de Thomas d'Aquin]
Cependant, S. Augustin écrit: " Lorsqu'une guerre juste est entreprise, que l'on combatte ouvertement ou avec ruse, cela n'importe en rien à la justice. " Et il le prouve en invoquant l'autorité du Seigneur qui commande à Josué de dresser une embuscade contre les habitants de la ville d'Aï (Jos 8, 2).
Conclusion:
Les ruses sont destinées à tromper l'ennemi. Or, il y a deux manières pour quelqu'un d'être trompé par les actions ou les paroles d'un autre. Ou bien, parce qu'on lui dit une chose fausse ou qu'on ne tient pas une promesse. Et cela est toujours illicite. Personne ne doit tromper l'ennemi de cette façon; il y a en effet des droits de la guerre et des conventions qui doivent être observées, même entre ennemis, dit S. Ambroise.
Ou bien quelqu'un peut se tromper sur nos paroles ou nos actes parce que nous ne lui découvrons pas notre but ou notre pensée. Or, nous ne sommes pas toujours tenus de le faire car, même dans l'enseignement de la foi, il y a beaucoup de choses qu'il faut cacher, surtout aux infidèles, de peur qu'ils ne s'en moquent, selon S. Matthieu (7, 6): " Ne jetez pas aux chiens les choses saintes. " A plus forte raison devons-nous cacher ce que nous préparons pour combattre les ennemis. C'est pourquoi, entre autres instructions militaires, celle-ci se place au premier rang: cacher ses plans, pour qu'ils ne parviennent pas à l'ennemi, comme on le voit dans le livre Des Stratagèmes, de Frontin. Cette dissimulation fait partie des ruses dont il est permis d'user dans les guerres justes. Et les ruses de ce genre ne sont pas appelées à proprement parler des tromperies; elles ne s'opposent pas à la justice, ni à une volonté bien ordonnée. On ferait preuve en effet d'une volonté désordonnée si l'on voulait que rien ne nous fût caché par les autres.
Solutions:
Et cela répond aux Objections.
Saint Thomas d'Aquin, Somme théologique IIa IIae Pars, la morale prise par le particulier, question 40: La guerre, Article 1: Y a-t-il une guerre qui soit licite? Article 3: Est-il permis, à la guerre, d'employer la ruse?
http://catholiquedu.free.fr/somme/4somm ... oc79332064
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Est-il permis, à la guerre, d'employer la ruse?
Objections:
1. Il semble que ce ne soit pas licite, car on lit au Deutéronome (16, 20): " Accomplis avec justice ce qui est juste. " Or, les ruses puisque ce sont des tromperies, semblent relever de l'injustice. Il ne faut donc pas employer la ruse, même dans les guerres justes.
2. Les pièges et les tromperies semblent s'opposer à la loyauté, comme les mensonges. Parce que nous devons être de bonne foi envers tous, il ne faut mentir à personne, comme l'a montré S. Augustin. Puisque d'après lui, " on doit rester loyal envers son ennemi ", il semble qu'il ne faille pas employer la ruse contre l'adversaire.
3. Il est dit en S. Matthieu (7, 12): " Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux ", et cela doit s'observer à l'égard du prochain quel qu'il soit. Or, les ennemis sont notre prochain. C'est pourquoi, comme personne ne veut qu'on use envers lui de ruses ou de tromperies, il semble que nul ne doit faire la guerre en employant la ruse.
[Réponse de Thomas d'Aquin]
Cependant, S. Augustin écrit: " Lorsqu'une guerre juste est entreprise, que l'on combatte ouvertement ou avec ruse, cela n'importe en rien à la justice. " Et il le prouve en invoquant l'autorité du Seigneur qui commande à Josué de dresser une embuscade contre les habitants de la ville d'Aï (Jos 8, 2).
Conclusion:
Les ruses sont destinées à tromper l'ennemi. Or, il y a deux manières pour quelqu'un d'être trompé par les actions ou les paroles d'un autre. Ou bien, parce qu'on lui dit une chose fausse ou qu'on ne tient pas une promesse. Et cela est toujours illicite. Personne ne doit tromper l'ennemi de cette façon; il y a en effet des droits de la guerre et des conventions qui doivent être observées, même entre ennemis, dit S. Ambroise.
Ou bien quelqu'un peut se tromper sur nos paroles ou nos actes parce que nous ne lui découvrons pas notre but ou notre pensée. Or, nous ne sommes pas toujours tenus de le faire car, même dans l'enseignement de la foi, il y a beaucoup de choses qu'il faut cacher, surtout aux infidèles, de peur qu'ils ne s'en moquent, selon S. Matthieu (7, 6): " Ne jetez pas aux chiens les choses saintes. " A plus forte raison devons-nous cacher ce que nous préparons pour combattre les ennemis. C'est pourquoi, entre autres instructions militaires, celle-ci se place au premier rang: cacher ses plans, pour qu'ils ne parviennent pas à l'ennemi, comme on le voit dans le livre Des Stratagèmes, de Frontin. Cette dissimulation fait partie des ruses dont il est permis d'user dans les guerres justes. Et les ruses de ce genre ne sont pas appelées à proprement parler des tromperies; elles ne s'opposent pas à la justice, ni à une volonté bien ordonnée. On ferait preuve en effet d'une volonté désordonnée si l'on voulait que rien ne nous fût caché par les autres.
Solutions:
Et cela répond aux Objections.
Saint Thomas d'Aquin, Somme théologique IIa IIae Pars, la morale prise par le particulier, question 40: La guerre, Article 1: Y a-t-il une guerre qui soit licite? Article 3: Est-il permis, à la guerre, d'employer la ruse?
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 30 mai17, 07:20Les musulmans ne savent pas lire... totalement effarant que ces gens osent nous donner des leçons...Citizenkan a écrit :« Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ?
La condamnation de ces gens est juste. » (Romains 3, 5-8)
"comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ?"
Et si, par mon mensonge [...] La condamnation de ces gens est juste.
Je n'essaye même pas de leur expliquer... c'est peine perdue.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 30 mai17, 08:38Etoiles Célestes a écrit :
Je n'essaye même pas de leur expliquer... c'est peine perdue.
http://islampaix.blog4ever.xyz/la-tromp ... s-la-bible
Oui, je suis d'accord avec ce point, nous en avons déjà parlé, mais je n'ai pas dit que c'était toujours péjoratif, mais cela reste de la démagogie et de l'arcane :
http://islampaix.blog4ever.xyz/le-chret ... n-chretien
Permission d'être l'ami d'un non-chrétien si cela est dans le but de le convertir
Si plusieurs chrétiens vous donnent l'impression d'être gentille avec vous et qu'ils sont vos amis, cela est simplement parce qu'ils veulent vous convertir :
1 Corinthiens 9
19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre.
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi–même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ;
21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.
22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques–uns.
23 Je fais tout à cause de l'Evangile, afin d'y avoir part.
Très intéressant, Paul indique qu'à cause de l'évangile, il doit pour convertir les hommes, tout en se dépouillant de sa véritable nature pour ressembler à celle de la personne dont il veut convertir. Ainsi, la victime aura plus d'autre choix que d'accepter le christianisme, étant donné qu'elle aura l'impression que le chrétien qui essait de la convertir, est son véritable ami, car étant exactement comme elle. Elle jouera comme elle, rigolera comme elle, travaillera comme, sera amie avec elle, mais tout cela non pas avec sincérité, mais avec hypocrisie et en l'a trompant. Remarquez aussi, qu'il est clair que Paul nous démontre que l'évangile, pour être accepté, à besoin d'adeptes se transformant en "clone" de la victime qu'on souhaite convertir. Remarquez aussi que facealislam cite une exegèse Biblique qui approuve ceci :
Il est possible que l'Église se trompe dans son jugement ; » elle ne juge pas le cœur (Dieu seul est celui qui sonde les cœurs), mais elle doit juger les paroles et les actes « (J. Adams, op. cit. p. 80). Cela n'implique pas d'hostilité envers lui (on ne jette pas de pierres aux païens et aux collecteurs d'impôts, on s'efforce au contraire de les gagner au Christ en leur témoignant de l'amour).
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-j ... ochain.htm
Un autre verset va dans le même sens :
1 Pierre 2.12
Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 30 mai17, 08:54T'es pas tranquille toi.Citizenkan a écrit :Oui, je suis d'accord avec ce point, nous en avons déjà parlé, mais je n'ai pas dit que c'était toujours péjoratif, mais cela reste de la démagogie et de l'arcane
Tu dis que tu es d'accord et ensuite que c'est de la démagogie.
Ça tourne par rond dans vos gaboches!
Tu dis vraiment n'importe quoi.Très intéressant, Paul indique qu'à cause de l'évangile, il doit pour convertir les hommes, tout en se dépouillant de sa véritable nature pour ressembler à celle de la personne dont il veut convertir. Ainsi, la victime aura plus d'autre choix que d'accepter le christianisme, étant donné qu'elle aura l'impression que le chrétien qui essait de la convertir, est son véritable ami, car étant exactement comme elle. Elle jouera comme elle, rigolera comme elle, travaillera comme, sera amie avec elle, mais tout cela non pas avec sincérité, mais avec hypocrisie et en l'a trompant. Remarquez aussi, qu'il est clair que Paul nous démontre que l'évangile, pour être accepté, à besoin d'adeptes se transformant en "clone" de la victime qu'on souhaite convertir.
C'est toi qui invente que Paul fait cela sans sincérité et avec hypocrisie!
Tu extrapoles, le verset ne raconte pas cela.
Tu ne sais pas lire, tu me fais pitié.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 30 mai17, 09:36Réponse d'un site chrétien :Etoiles Célestes a écrit :
Tu dis vraiment n'importe quoi.
C'est toi qui invente que Paul fait cela sans sincérité et avec hypocrisie!
Tu extrapoles, le verset ne raconte pas cela.
Tu ne sais pas lire, tu me fais pitié.
Remarquez aussi que facealislam cite une exegèse Biblique qui approuve ceci :
Il est possible que l'Église se trompe dans son jugement ; » elle ne juge pas le cœur (Dieu seul est celui qui sonde les cœurs), mais elle doit juger les paroles et les actes « (J. Adams, op. cit. p. 80). Cela n'implique pas d'hostilité envers lui (on ne jette pas de pierres aux païens et aux collecteurs d'impôts, on s'efforce au contraire de les gagner au Christ en leur témoignant de l'amour).
http://facealislam.free.fr/Tounsidu20-j ... ochain.htm
Sinon, voici la position de la Bible sur les païens et les hérétiques :
http://islampaix.blog4ever.xyz/le-chret ... n-chretien
http://islampaix.blog4ever.xyz/toleranc ... l-humanite
Selon Saint Thomas d'Aquin, les chiens et les porcs sont les infidèles, les impurs et les hérétiques :
http://islampaix.blog4ever.xyz/qui-sont ... istianisme
Si le trouble chez les infidèles naît d'une profession de foi proclamée sans aucune utilité ni pour la foi ni pour les fidèles, il n'est pas louable de confesser la foi publiquement. D'où la parole du Seigneur (Mt 7, 6): " Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur que, retournés contre vous, ils vous déchirent. " Mais, si l'on espère pour la foi quelque utilité, ou s'il y a nécessité, alors méprisant le trouble des infidèles, on doit publiquement confesser la foi. De là cette réponse du Seigneur (Mt 15, 14), alors que les disciples lui avaient dit les pharisiens scandalisés par une de ses paroles: " Laissez-les ", sous-entendu se troubler, " ce sont des aveugles et des conducteurs d'aveugles ". Saint Thomas d'Aquin, SOMME THÉOLOGIQUE IIa IIae Pars. LA MORALE PRISE PAR LE PARTICULIER. QUESTION 3: L'ACTE EXTÉRIEUR DE LA FOI. ARTICLE 2: La confession de la foi est-elle nécessaire au salut?http://catholiquedu.free.fr/somme/4somm ... oc79331822
971. Vient ensuite : NE JETEZ PAS AUX CHIENS CE QUI EST SACRÉ. Par quoi [le Seigneur] montre que le jugement doit être pondéré. Il faut donc remarquer ce que veulent dire SACRÉ et PERLES. Augustin [écrit] : «Les choses saintes doivent être préservées inviolées et immaculées ; et les perles ne doivent pas être méprisées.» Par les CHIENS, qui déchirent de leurs dents, sont signifiés les hérétiques ; par les PORCS, qui foulent de leurs pieds, les gens impurs. DONNER AUX CHIENS LES CHOSES SAINTES, c'est donc administrer les choses saintes aux hérétiques. De même, si quelque chose de spirituel est exprimé et que cela est méprisé, cela est donné aux porcs. Ou bien par les choses saintes, [sont signifiés] les sacrements de l'Église ; par les perles, les mystères de la vérité. Le chien est un animal totalement impur ; le porc est en partie impur, et en partie il ne l'est pas. Par les chiens, [sont signifiés] les infidèles ; par les porcs, les mauvais fidèles.
972. NE JETEZ DONC PAS AUX CHIENS CE QUI EST SACRÉ, c'est-à-dire ne donnez pas les sacrements aux infidèles. Les PERLES, c'est-à-dire les sens spirituels, ne doivent pas être donnés aux porcs, 1 Co 2, 14 : L'homme [sous son aspect] animal ne perçoit pas les choses de Dieu, de crainte qu'il ne les méprise. Pr 27, 7 : L'âme rassasiée foule aux pieds le rayon de miel. C'est pourquoi les convertis s'en prennent aux péchés ou lancent des calomnies. Mais pourquoi ? Le Christ n'a-t-il pas dit beaucoup de bonnes choses aux infidèles et ceux-ci ne s'en prenaient-ils pas à ses paroles ? Je dis qu'il a fait cela pour les bons qui se trouvaient parmi les méchants, et qui ainsi progressaient. Commentaire de Saint Thomas d'Auqin sur Matthieu 7.6.
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 30 mai17, 10:13Nostra aetate (vatican II)
5. La fraternité universelle excluant toute discrimination
Nous ne pouvons invoquer Dieu, Père de tous les hommes, si nous refusons de nous conduire fraternellement envers certains des hommes créés à l’image de Dieu. La relation de l’homme à Dieu le Père et la relation de l’homme à ses frères humains sont tellement liées que l’Écriture dit : « Qui n’aime pas ne connaît pas Dieu » (1 Jn 4, 8). Par là est sapé le fondement de toute théorie ou de toute pratique qui introduit entre homme et homme, entre peuple et peuple, une discrimination en ce qui concerne la dignité humaine et les droits qui en découlent.
L’Église réprouve donc, en tant que contraire à l’esprit du Christ, toute discrimination ou vexation dont sont victimes des hommes en raison de leur race, de leur couleur, de leur condition ou de leur religion. En conséquence, le saint Concile, suivant les traces des saints Apôtres Pierre et Paul, prie ardemment les fidèles du Christ « d’avoir au milieu des nations une belle conduite » (1 P 2, 12), si c’est possible, et de vivre en paix, pour autant qu’il dépend d’eux, avec tous les hommes [14], de manière à être vraiment les fils du Père qui est dans les cieux [15].
Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette déclaration ont plu aux Pères du Concile. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.
Simple métaphore vous lui faites dire plus que cette phrase ne dit. Aujourd'hui on aurait pu dire "autant rien de pisser dans un violon" autrement dit cette phrase parle d'adapter l'enseignement aux public concerné et de ne pas donner ce que l'on a de plus précieux à des personnes qui ne peuvent le recevoir voire qui pourrait s'en servir pour le retourner pour nous nuire..... ce que vous essayez de faire actuellementSelon Saint Thomas d'Aquin, les chiens et les porcs sont les infidèles, les impurs et les hérétiques :
Modifié en dernier par Athanase le 30 mai17, 10:21, modifié 1 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 30 mai17, 10:19Athanase a écrit :Nostra aetate (vatican II)
Il est très facile d'expliquer ce discours diplomate et contextuel qui va à l'encontre des textes :
http://islampaix.blog4ever.xyz/que-dit- ... -effemines
1 Corinthiens 6
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 30 mai17, 10:49http://islampaix.blog4ever.xyz/que-dit- ... -effemines
Alors ce n'est pas Vatican II qui va à l'encontre des textes mais les évangiles qui sont en désaccord avec votre lecture.
Matthieu 18
Matthieu 211 Corinthiens 6
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
D'ailleurs elle ne juge personne et accueille ceux qui se tournent par elle, vers le Christ. Saint Paul a raison dans son énumération mais il pourrait tout aussi bien dire que cette liste est loin d'être exhaustive puisque au-delà des péchés mentionnés nous sommes tous pécheurs chrétiens ou non mais tous ceux qui se tournent vers le christ sont pardonnées ainsi nous sommes tous en Christ des pécheurs sauvé car rachetés par sa croix et sa résurrection.Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu. e=""
Alors ce n'est pas Vatican II qui va à l'encontre des textes mais les évangiles qui sont en désaccord avec votre lecture.
Matthieu 18
Lecture qui d'ailleurs n'en pas vraiment une, je devrais dire plutôt vos idées reçues et votre machination consistant à faire valider l'islam par le christianisme pour que ce dernier perde sa valeur propre en faveur de l'islam..21 Alors Pierre s’approcha de Jésus pour lui demander : « Seigneur, lorsque mon frère commettra des fautes contre moi, combien de fois dois-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? »
22 Jésus lui répondit : « Je ne te dis pas jusqu’à sept fois, mais jusqu’à soixante-dix fois sept fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 30 mai17, 11:41http://islampaix.blog4ever.xyz/le-chret ... n-chretienAthanase a écrit : Lecture qui d'ailleurs n'en pas vraiment une, je devrais dire plutôt vos idées reçues et votre machination consistant à faire valider l'islam par le christianisme pour que ce dernier perde sa valeur propre en faveur de l'islam..
2 Corinthiens 6 14
Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? Ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?
16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
17 C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
1 Corinthiens 5
9 Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, -
10 non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde.
11 Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme.
12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger?
13 Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 31 mai17, 00:38Dans ce forum on voit.plutot que chaque chretien essaye de rabaisser l'islam pour valider le christianisme , pourtant on vous a pas vu leur reprochant cela et c'est bien malheureux ce deux poids deux mesure.Athanase a écrit : Lecture qui d'ailleurs n'en pas vraiment une, je devrais dire plutôt vos idées reçues et votre machination consistant à faire valider l'islam par le christianisme pour que ce dernier perde sa valeur propre en faveur de l'islam..
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 31 mai17, 00:46Luc 7
Pour le reste. Il ne faut pas confondre le péché et le pécheur car le pécheur, pouvant être pardonné, ne peut être réduit à son seul péché... pas plus que le malade se réduit à son état puisqu'il peut être guéri. Là encore vous faites une lecture partiale et partielle de ce que sur le fond vous ne comprenez pas ou/et refusez. l'excommunication n'a rien de définitive, d'ailleurs toute personne en état de péché grave (mortel selon la terminologie chrétienne) est excommuniée par son péché et doit pour rejoindre la communion avec Dieu et avec ses frères doit demander le pardon et faire pénitence.
Marc2
Saint paul est bien gentil mais si nous devons rester entre nous l'évangélisation ne va pas avancer beaucoup....36Un pharisien pria Jésus de manger avec lui. Jésus entra dans la maison du pharisien, et se mit à table. 37Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum, 38et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.
Pour le reste. Il ne faut pas confondre le péché et le pécheur car le pécheur, pouvant être pardonné, ne peut être réduit à son seul péché... pas plus que le malade se réduit à son état puisqu'il peut être guéri. Là encore vous faites une lecture partiale et partielle de ce que sur le fond vous ne comprenez pas ou/et refusez. l'excommunication n'a rien de définitive, d'ailleurs toute personne en état de péché grave (mortel selon la terminologie chrétienne) est excommuniée par son péché et doit pour rejoindre la communion avec Dieu et avec ses frères doit demander le pardon et faire pénitence.
Marc2
17Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
pouvez vous développer SVP?Thedjezeyri14 a écrit:
Dans ce forum on voit.plutot que chaque chretien essaye de rabaisser l'islam pour valider le christianisme , pourtant on vous a pas vu leur reprochant cela et c'est bien malheureux ce deux poids deux mesure.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
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Re: La taqqia ou l'art islamique de tromper les non msuulman
Ecrit le 31 mai17, 02:32Athanase a écrit : pouvez vous développer SVP?
1 Corinthiens 3:17
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira ; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.
Proverbes, 3:33
La malédiction de l'Éternel est dans la maison du méchant, Mais il bénit la demeure des justes
1 Corinthiens 16 22
Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème ! Maranatha.
Galates, 1 :6-8
Eh bien! Si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit maudit!
Romains 9, 15-20
15 Car il dit à Moïse: JE FERAI MISERICORDE A QUI JE FAIT MISERICORDE, J'AURAI COMPASSION DE QUI J'AI COMPASSION.
16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
17 Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.
18 Ainsi, IL FAIT MISERICORDE A QUI IL VEUT, ET IL ENDURCIT QUI IL VEUT.
19 Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?
20 O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?
Romains, 9 :1
J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.
Malachie, 1 :2-3
Je vous ai aimés, dit l'Éternel. Et vous dites: En quoi nous as-tu aimés? Ésaü n'est-il pas frère de Jacob? dit l'Éternel. Cependant j'ai aimé Jacob, Et j'ai eu de la haine pour Ésaü, J'ai fait de ses montagnes une solitude, J'ai livré son héritage aux chacals du désert.
1 Corinthiens 10, 21-22
21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui?
2 Corinthiens, 6 14-17
Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? Ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?
16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
17 C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Tite 1.15
Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillées et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillés.
2 Jean, 7-11
7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
8 Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
11 car celui qui lui dit : Salut ! Participe à ses mauvaises oeuvres.
1 Corinthiens 7:14
Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère ; AUTREMENT, VOS ENFANTS SERAIENT IMPURS, tandis que maintenant ils sont saints.
Matthieu 13:41-42
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Ephésiens 5:5
Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu.
1 Corinthiens 6/9-10
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Apocalypse, 21 :8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
1 Corinthiens, 6, 9-11
Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte! Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Marc 16:16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
2 Thessaloniciens 2:111-12
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Jean 3 36:
Celui qui refuse de croire au Fils ne verra pas la Vie; mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Matthieu: 10.33
mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 23:33
Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
Révélation : 22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
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