Un grand mal sur terre

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Des méchants, guidés par leur maitre, se prétendants des fidèles de Dieu (mais ce sont des rebelles ). Ils tuent et massacrent des êtres de tous âges avant qu’ils aient complétés leur jour et peut être saisir l’opportunité de se repentir pour se tourner vers le Père céleste et ainsi, porter des fruits pour la gloire de Dieu. Cela, sous le seul prétexte que ceux-là ne marche pas dans le sentier qu’eux ont choisit.

Ah, Père céleste, c’est une honteuse conduite en ton Royaume; car ce n’est pas la une requête de ta part mais une inspiration de l’adversaire du Royaume pour rendre odieux tous ceux qui veulent te servir diligemment. Mais tu ne manquera pas de réclamer le sang de ses âmes de ceux qui les ont interrompu dans leur course. C’est ta volonté que nous disposions de tout le temps que tu nous accorde pour le repentir et quiconque intervient sans justificatif valable selon ta loi, se rend coupable devant ton jugement.

Vous, si vous vous laissez convaincre de tuer pour le seul prétexte que quelqu’un ne vous suie pas dans votre sentier; vous n’êtes pas en Dieu et son sang vous sera redemandé. Votre sang pour celui de tous ceux que vous aurez tués injustement. Ça se prétend serviteur de Dieu : Quelle honte! Une chose terrible en cette maison (la terre).

JP

[MonstreLePuissant]

L'exemple vient d'en haut à ce que l'on dit :

(Nombres 31:1-18) 31 Jéhovah parla alors à Moïse, en disant : 2 “ Exerce sur les Madianites la vengeance pour les fils d’Israël. Ensuite tu seras réuni à ton peuple. ” 3 Alors Moïse parla au peuple, en disant : “ Équipez parmi vous des hommes pour l’armée, afin qu’ils servent contre Madiân, pour exécuter la vengeance de Jéhovah sur Madiân. 4 Vous enverrez à l’armée mille [hommes] de chaque tribu, de toutes les tribus d’Israël. ” 5 Parmi les milliers d’Israël, on désigna donc mille [hommes] par tribu, [soit] douze mille [hommes] équipés pour l’armée. 6 Alors Moïse les envoya à l’armée, mille [hommes] de chaque tribu, eux et Phinéas le fils d’Éléazar le prêtre, à l’armée, et les ustensiles sacrés et les trompettes pour les [diverses] sonneries étaient en sa main. 7 

Ils allèrent faire la guerre contre Madiân, comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse, et ils se mirent à tuer tous les mâles. 8 Ils tuèrent les rois de Madiân en même temps que les autres qui furent tués, à savoir : Évi, Réqem, Tsour, Hour et Réba, les cinq rois de Madiân ; et ils tuèrent par l’épée Balaam le fils de Béor. 9 Mais les fils d’Israël emmenèrent captives les femmes de Madiân avec leurs petits ; et ils prirent comme butin tous leurs animaux domestiques, tout leur bétail, tous leurs moyens de subsistance. 10 Toutes leurs villes où ils s’étaient installés et tous leurs campements murés, ils les brûlèrent par le feu. 11 Puis ils prirent tout le butin et toutes les prises en humains et en animaux domestiques. 12 Et ils amenèrent les captifs, les prises et le butin à Moïse, à Éléazar le prêtre et à l’assemblée des fils d’Israël, au camp, vers les plaines désertiques de Moab, qui sont près du Jourdain à la hauteur de Jéricho. 13 Alors Moïse, Éléazar le prêtre et tous les chefs de l’assemblée sortirent à leur rencontre, en dehors du camp. 14 Et Moïse s’indigna contre les préposés des forces de combat, les chefs des milliers et les chefs des centaines, qui revenaient de l’expédition militaire. 15 Et Moïse leur dit : “ Avez-vous gardé en vie toutes les femelles ? 16 Voyez ! Ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont servi à entraîner les fils d’Israël à commettre une infidélité envers Jéhovah, à propos de l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur l’assemblée de Jéhovah. 17 Maintenant donc, tuez tout mâle parmi les petits, et tuez toute femme qui a eu des relations avec l’homme en couchant avec un mâle. 18 Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle.

[Mormon]

Concernant l'Ancien Testament et ses passages violents


La loi de Moïse était un évangile préparatoire. Le peuple d'Israël représentait l'Eglise et l'humanité dans son ensemble. C'est par lui qu'il réalisait ses desseins en faveur de tous les autres peuples à travers les prophètes avec lesquels il fit alliance de bénir toutes les nations.

Le peuple élu à l'appel prophétique était sous un régime théocratique à mi-chemin entre le système patriarcale originel de dimension régionale (lequel était à la similitude du modèle des cieux), et une organisation ecclésiastique, à vocation planétaire séparée du politique, que les apôtres administrèrent plus tard, depuis lequel modèle les différentes religions chrétiennes se sont référées.

Ils faut savoir que chacun de nous, avant de naître, en présence de Dieu, accepta l'idée de venir sur terre et d'être éprouvé dans la condition mortelle. Chacun de nous reçut la promesse avant de venir physiquement ici-bas et d'être poussé jusque dans nos derniers retranchement à faire le bien pour hériter du meilleur possible dans la résurrection. C'est pourquoi, chacun de nous peut être concerné par la maladie, les désastres naturels, le handicap, la guerre, la famine et la mort.

Mais de savoir que chacun de nous est "repris" par la mort au meilleur niveau spirituel de son éternité, quelque soit l'âge et les circonstances de la mort.

Pour certains grands crimes, la mort du pécheur est nécessaire pour "mieux" passer dans le monde à venir et éviter une corruption addictive et inutile. Mais aussi pour ne pas contaminer et condamner le reste du peuple en faisant obstacle aux bénédictions de Dieu et à sa protection. Certains crimes peuvent être si graves qu'ils mettent hors de portée le pécheur de l'expiation de Jésus-Christ ; ils nécessitent donc que la justice passe sans la miséricorde.

De nos jours, comme à toutes les époques, Dieu gère ces choses en décrétant la vie ou la mort, la santé ou la maladie, mais cela se passe par son pouvoir en toute discrétion. Le peuple d'Israël fut parfois un instrument pour accomplir sa volonté dans ce sens.

Il en a été ainsi pour les peuples qui furent battus jusqu'à être parfois anéantis par Israël au temps de la conquête de Canaan. Ces peuples avaient bénéficié de toutes les lumières et connaissances des oracles de Dieu de la période patriarcale. Par leur apostasie et leur idolâtrie, ils s'étaient totalement détournés de Dieu et constituaient une menace spirituelle mortelle pour leur propre descendance et celle d'autres peuples.

Lorsque Dieu juge qu'il n'y a plus rien à attendre individuellement et collectivement d'un groupe de gens, et que l'heure de mourir a été fixée pour le bien de ces personnes et de leur entourage, alors l'épée, la maladie, les forces de la nature peuvent être commandées afin que ses desseins se réalisent plus efficacement pour le reste des esprits à naître sur terre.

Notre Père céleste n'a pas un travail facile à accomplir, alors épargnons lui notre condamnation puérile ; et évitons de déclarer bêtement "S'il y avait un Dieu, il n'y aurait pas tout ce mal". le mal doit pouvoir s'accomplir par respect de notre libre arbitre et pour pouvoir juger les auteurs.

Concernant l'"oeil pour oeil et le "dent pour dent", cela voulait simplement dire que la justice devait passé pour tous les délits. Il était tenu compte des circonstances. Ce n'était pas à prendre à la lettre. Par contre un distinguo était fait pour les péchés remettant en question gravement la qualité de membre du peuple d'Israël, selon la gravité du péché commis, dont la portée pouvait remettre la question la sécurité physique et spirituelle du peuple s'il le laissait au milieu de lui. en portant atteinte à la relation prophétique de la nation avec son Dieu. Chaque fois le pendant était fait entre la survie physique et la survie spirituelle vu que la loi de Moïse était un Evangile préparatoire pointé vers le Christ, sa rédemption et la résurrection de tous.

Pour appliquer un tel ordre théocratique, il faut un vrai Dieu, de vraies circonstances, un vrai prophète vivant et chrétien, et une vraie révélation.

"A la quatrième génération, ils reviendront ici ; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)

La loi de Moïse

La circoncision, la loi des sacrifices, et autres ordonnances reliées à Jésus-Christ, se sont ajoutées peu à peu à la postérité d'Adam selon le degré de compréhension du peuple. La loi de Moïse, elle, a été apportée dans le but de cadrer le peuple d'Israël du fait de sa propension à la rébellion. Elle disait ce qui était bien et ce qui était mal, et les sanctions et barèmes concernant les infractions.

Elle n'avait pas le but de "sauver" en elle-même, mais, par son symbolisme et les enseignements des prophètes, donner des repères pour amener le peuple à venir au Christ par un cheminement personnel. La seule vocation de la loi de Moïse était de sauver temporellement Israël en le faisant regarder vers le Christ à venir, puis de disparaitre dès l'expiation et la résurrection de Jésus accomplie, ce qui était sa doctrine principale - bouclant la boucle - le salut s'adressant désormais à toutes les nations. C'est ainsi que le peuple d'Israël a rempli sa mission... mais autant par son sang mêlé à toutes les nations que par le message chrétien universel mondialisé.

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L'exemple vient d'en haut à ce que l'on dit :

(Nombres 31:1-18) 31 Jéhovah parla alors à Moïse, en disant : 2 “ Exerce sur les Madianites la vengeance pour les fils d’Israël. Ensuite tu seras réuni à ton peuple. ” 3 Alors Moïse parla au peuple, en disant : “ Équipez parmi vous des hommes pour l’armée, afin qu’ils servent contre Madiân, pour exécuter la vengeance de Jéhovah sur Madiân. 4 Vous enverrez à l’armée mille [hommes] de chaque tribu, de toutes les tribus d’Israël. ” 5 Parmi les milliers d’Israël, on désigna donc mille [hommes] par tribu, [soit] douze mille [hommes] équipés pour l’armée. 6 Alors Moïse les envoya à l’armée, mille [hommes] de chaque tribu, eux et Phinéas le fils d’Éléazar le prêtre, à l’armée, et les ustensiles sacrés et les trompettes pour les [diverses] sonneries étaient en sa main. 7 

Ils allèrent faire la guerre contre Madiân, comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse, et ils se mirent à tuer tous les mâles. 8 Ils tuèrent les rois de Madiân en même temps que les autres qui furent tués, à savoir : Évi, Réqem, Tsour, Hour et Réba, les cinq rois de Madiân ; et ils tuèrent par l’épée Balaam le fils de Béor. 9 Mais les fils d’Israël emmenèrent captives les femmes de Madiân avec leurs petits ; et ils prirent comme butin tous leurs animaux domestiques, tout leur bétail, tous leurs moyens de subsistance. 10 Toutes leurs villes où ils s’étaient installés et tous leurs campements murés, ils les brûlèrent par le feu. 11 Puis ils prirent tout le butin et toutes les prises en humains et en animaux domestiques. 12 Et ils amenèrent les captifs, les prises et le butin à Moïse, à Éléazar le prêtre et à l’assemblée des fils d’Israël, au camp, vers les plaines désertiques de Moab, qui sont près du Jourdain à la hauteur de Jéricho. 13 Alors Moïse, Éléazar le prêtre et tous les chefs de l’assemblée sortirent à leur rencontre, en dehors du camp. 14 Et Moïse s’indigna contre les préposés des forces de combat, les chefs des milliers et les chefs des centaines, qui revenaient de l’expédition militaire. 15 Et Moïse leur dit : “ Avez-vous gardé en vie toutes les femelles ? 16 Voyez ! Ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont servi à entraîner les fils d’Israël à commettre une infidélité envers Jéhovah, à propos de l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur l’assemblée de Jéhovah. 17 Maintenant donc, tuez tout mâle parmi les petits, et tuez toute femme qui a eu des relations avec l’homme en couchant avec un mâle. 18 Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle.

Où vois-tu des tueurs se référant à ce passage pour massacrer aveuglément des gens qui ne leur ont fait aucun tord?

J'observes plutôt ceci :

Jean, Chapitre 16
1 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ne soyez pas scandalisés.
2 Ils vous excluront des synagogues; même l'heure vient que quiconque vous tuera pensera rendre service* à Dieu.
3 Et ils feront ces choses, parce qu'ils n'ont connu ni le Père, ni moi.

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Où vois-tu des tueurs se référant à ce passage pour massacrer aveuglément des gens qui ne leur ont fait aucun tord?

tu ne vois pas ?

(Nombres 31:17)  Maintenant donc, tuez tout mâle parmi les petits , et tuez toute femme qui a eu des relations avec l’homme en couchant avec un mâle. .

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Où vois-tu des tueurs se référant à ce passage pour massacrer aveuglément des gens qui ne leur ont fait aucun tord (aujourd'hui)?

Puis, vous êtes malhonnête; car ce qui est en Nombre, 31; 17 est la réponse à la fourberie des Madiannites pour corrompre les fils d'Israël et les souiller devant L'Éternel. Cette réponse est justifié contrairement à vos attaques insouciante contre la justice de Dieu.

JP

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Puis, vous êtes malhonnête; car ce qui est en Nombre, 31; 17 est la réponse à la fourberie des Madiannites pour corrompre les fils d'Israël et les souiller devant L'Éternel. Cette réponse est justifié contrairement à vos attaques insouciante contre la justice de Dieu.

JP

ok donc il fallait tuer les enfants
pourquoi tu t'énerve?

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Je ne juge pas ce que je ne peux comprendre. Je ne tente pas plus d'expliqué les choses du passés selon mes connaissance d'aujourd'hui. Je sais une chose; Dieu ne me demande pas de faire ainsi aujourd'hui, et, à personne d'autre non plus.

Mon post d'ouverture concerne les terroristes qui estime rendre service à Dieu en tuant des gens qui ne leur ont rien fait de mal.

Je m'énerve pour vos propos malhonnêtes et pour cause de perversion de sujet.

JP

[Mormon]

Ça se prétend serviteur de Dieu : Quelle honte! Une chose terrible en cette maison (la terre).JP

Ce n'est pas à nous de juger. Chacun sa conscience, et chacun subit ses traditions ou se laisse volontairement endoctriné. Paul persécutait les saints, et il croyait bien faire pour la cause de Dieu.

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Si tu n'es pas équipé pour juger, tu fais bien de retenir ton jugement; je témoignes de ce que le Seigneur m'enseigne./

Nous jugeons selon ce que nous savons; non selon ce que nous ignorons, jusque là, ça va? Sache aussi que Dieu, nous jugera aussi sur ce que nous ignorons; sauf que les conséquences seront différentes que si nous le savions. Dire que des gens (que l'on ne connait ni de près ni de loin) méritent la mort parce qu'ils ne marche pas selon nos doctrines; cela relève du délire et de l'orgueil et c'est contre la loi de Moïse et est contre la volonté de Christ et contre la volonté du Père. Cela te suffit-il comme témoignage : "là où il y a deux ou trois témoins, la Vérité est établie".

Je sais que Dieu ne me demande pas d'interrompre la vie des autres avant que cela soit nécessaire pour protéger des plus justes qu'eux. Quiconque interrompt la vie d'autrui pour autre raison que protéger sa propre vie ou celle de ses proches; le sang lui sera redemandé.

Paul fût reprit dans son égarement. Aucun rapport avec le sujet.

Si nous, ne nous jugeons nous-même pour nos actes, nos compagnons et Dieu le feront. Ce n'est que justice que nous soyons les premiers dans notre jugement; car les justes ne se voilent la face devant la justice. Si tu l'ignorais; te voilà renseigné.

Ah! Éternel, ces donneurs de leçons n'ont aucune idée de ce dont ils parlent. Dois-je retenir ta parole devant les obscénités de leur dire?

JP

[Mormon]

Je sais que Dieu ne me demande pas d'interrompre la vie des autres avant que cela soit nécessaire pour protéger des plus justes qu'eux. Quiconque interrompt la vie d'autrui pour autre raison que protéger sa propre vie ou celle de ses proches; le sang lui sera redemandé

Non, son sang ne lui sera pas demandé si sa religion l'a rendu fou.

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C'est que tu ne connais pas la loi de Dieu. Celui qui se laisse trompé par un faux prophète porte le même péché que le séducteur qu'il a suivit. Il en sera pas quitte en disant : c'est lui qui m'a dit de le faire.

Quelle misère, Seigneur.