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QUESTION AUX CHRETIENS

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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RT2

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 26 juin17, 12:21

Message par RT2 »

prisca a écrit : Si les musulmans désavouent la Bible et si les chrétiens désavouent le Coran, il y a forcément, dans votre vision, un des deux qui est menteur.

Sinon, le Juste ne pouvait sortir que d'Israël. D'ailleurs pour un chrétien Jean 17:3 est suffisant "Ceci signifie la vie éternelle; qu'ils apprennent à te connaître toi(le Père), le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus Christ."

Jésus n'a pas dit : "Dieu, Jésus Christ et un autre après...". Par "Ceci signifie la vie éternelle", cela indique bien que Jésus n'a jamais annoncé un autre après lui qu'il faudrait apprendre à connaitre pour la vie éternelle. :Bye:

morpheus777

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 26 juin17, 14:41

Message par morpheus777 »

IslamPaix! a écrit :Salam

Paix à tous,

Qu'est qui fait que Mohammed ( pbsl) n'est pas un prophète pour vous ??

a vos claviers :hi:
Se marier avec une gamine de 6 ans, decapiter des gens, ... imposer par la terreur une nouvelle religion.

Changer la Torah et les Evangiiles........
Cor 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. gonzalo malaga statuto
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ex-musulman

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 26 juin17, 16:40

Message par ex-musulman »

IslamPaix! a écrit :Salam

Paix à tous,

Qu'est qui fait que Mohammed ( pbsl) n'est pas un prophète pour vous ??

a vos claviers :hi:
I ->

Prophètedel'éternel

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 26 juin17, 16:47

Message par Prophètedel'éternel »

à quoi reconnait on un prophète ?

de totue façon les coraniste refusent toute forme de prophètes.. les chrétiens les acceptent difficilement, mais finissent par les reconnaitre, les juifs encore plus facilement, certains prophètes, se font apôtre du seigneur, le seigneur de la terre, c'est très instructif si on veut punir les habitants de la terre...: il suffit de pas contester du tout.. et d'annoncer ce qui arrivera dans la suite des temps..

quant au dieu qui fait sortir d'égypte, il est peut être ne vacances: la guerre de jours: aviez vous rien vu ici ?

( j'en avait dit: c'ets peut être le jour de repos du père, mais c'est pas celui du fils.. ( quoi que cela soit probablement un mensonge )
http://www.lire-des-livres.com/alice-au ... erveilles/ ( celui là se commence au commencement )

http://www.lire-des-livres.com/de-lautr ... du-miroir/ ( celui là se commence par la fin )

Constater que de l'autre coté du miroir le style change légèrement.

prisca

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 26 juin17, 20:57

Message par prisca »

prisca a écrit : Si les musulmans désavouent la Bible et si les chrétiens désavouent le Coran, il y a forcément, dans votre vision, un des deux qui est menteur.
RT2 a écrit : Sinon, le Juste ne pouvait sortir que d'Israël. D'ailleurs pour un chrétien Jean 17:3 est suffisant "Ceci signifie la vie éternelle; qu'ils apprennent à te connaître toi(le Père), le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus Christ."

Jésus n'a pas dit : "Dieu, Jésus Christ et un autre après...". Par "Ceci signifie la vie éternelle", cela indique bien que Jésus n'a jamais annoncé un autre après lui qu'il faudrait apprendre à connaitre pour la vie éternelle. :Bye:

RT2

Aussi bien les chrétiens que les musulmans disent être dans leur bon droit, chacun disant que la religion de l'autre est fausse.

Il y a une telle division dans le monde que nous pourrions dire que le monde est coupé en 2.

Par conséquent, si les 2 bords disent cela, ils sont aussi bien l'un que l'autre incroyant puisque cela veut dire qu'autant l'un que l'autre mésestime Dieu parce que chacun d'entre les 2 laisse la place au libre arbitre des hommes autodidactes dans leur désir de créer des mouvances religieuses à des fins personnelles.

Le chrétien dit cela du Coran en arguant qu'il y ait eu un homme à l'origine du Coran, et le musulman non pas qu'il dise la même chose parce que le Coran l'appelle à lire la Bible donc il ne peut pas dire d'elle qu'elle est création humaine, mais va chercher des subterfuges pour ignorer des Versets de la Bible, les détourner, la rendre fausse, la salir.

Il faut, pour sortir de ce carcan, déterminer ce qu'est : le libre arbitre.

Lorsque je dis à quelques uns que Dieu ne peut pas tolérer que des hommes empiètent dans son domaine en inventant des religions, les gens me disent : oui il y a le libre arbitre.

Je leur rappelle que le libre arbitre a été créé par Dieu pour servir Dieu et non pour le desservir.

Le libre arbitre est le mot d'ordre de chaque homme qui a toute liberté pour faire ses choix propres afin d'abonder dans la foi ou y renoncer, par sa pensée, par ses actes, par sa parole, par ses omissions volontaires ou involontaires.

Le libre arbitre est affaire personnelle, et non pas que des hommes soient libres de créer des mouvances religieuses au point que le monde soit divisé en 2.

On me dira qu'il y a des sectes créées de toutes pièces par les hommes.

Les sectes ne sont pas toujours mauvaise affaire, elles permettent déjà aux hommes endormis de se réveiller pour s'insurger contre elles, elles donnent un regain de foi par conséquent aux hommes croyants mais endormis. Ensuite elles ont une caractéristiques, elles vont fouiller dans les écritures pour en sortir enseignements afin de faire des adeptes.

Qui le fait à part elles ?

Est ce que l'église Catholique fait participer activement les fidèles à la théologie ? L'Eglise Catholique se suffit à elle même et se fait autorité à elle même.

Jamais un fidèle ne discutera avec un prêtre de théologie, le prêtre dira qu'il aura fait des études et qu'il est bien plus renseigné que quiconque. Le dialogue est fermé, les fidèles restent souvent sur leur faim, ils restent dans le respect de l'autorité, mais écartés du lieu de culte par le prêtre autoritaire.

Les TJ eux par exemple fouillent, échangent, et révèlent des vérités enfouies, elles donnent de l'engouement à la chrétienté, et se préoccupent d'un point essentiel complètement occulté par l'église Catholique, les Révélations.

Autant l'Eglise dira qu'il n'y a rien à en tirer, que ce sont des songes éveillés de Jean qui est entré dans une phase hallucinatoire, que les TJ vont fouiller jusqu'à en tirer l'enseignement véritable.

Si Dieu autorise l'existence de sectes, cela signifie que ces sectes nous donnent du profit, du profitable.

Par conséquent, il y a 2 solutions pour l'Islam.

1/ Si, admettons, comme vous diriez tous, il s'agit d'une secte puisque issu d'un homme, Mohamed ou un autre, mais plutôt un autre parce que Mohamed est incapable d'aligner 2 lignes ensemble, si l'Islam malgré tout existe toujours, cela veut dire que Dieu le veut, car cette "secte" est profitable.

2/ Si, admettons, l'Islam est de Dieu, alors inutile de dire quoi que ce soit pour son bien fondé d'existence.

Par conséquent, il faut se dire que si l'Islam existe, c'est par la Volonté de Dieu.

Tu dis que par Jésus tout a été dit. Tu contestes le fait qu'il puisse y avoir un prophète par la suite pour annoncer. Tu oublies cependant les Révélations apocalyptiques. Si les Révélations te paraissent obscures, elles ne doivent pas rester obscures, parce que Dieu ne fait pas des chapitres de la Bible pour qu'elles le restent mais pour qu'elles soient au service de l'humanité, alors dans ce cas là, le Coran lui, est, le chapitre déployé de l'Apocalypse dans sa forme humaine, car autant Jean a vu la part cataclysmique dans les Cieux et sur la terre, que le Coran énonce la très grande colère de Dieu envers ceux qui n'ont pas écouté Jésus, car justement par Jésus tout a été dit, mais encore faut il que les hommes, eu égard à leur LIBRE ARBITRE, fasse le pas pour s'adjoindre au Christ. Et il faut remercier Dieu que de leur donner un coup de pouce pour les pousser à rejoindre Christ, mais, comme nous pouvons le constater, la colère de Dieu est relative à la grande réticence des Musulmans égarés.


Mais ceci dit, le Coran n'est pas à prendre à la légère quant à son interprétation, comme le font les Musulmans, et vous qui vous calquez sur eux.

Dieu leur a laissé assez d'ambiguité pour qu'eux, les Musulmans fassent appel à leur LIBRE ARBITRE.

Il se trouve que les Musulmans ont fait le MAUVAIS CHOIX.

Ils ont privilégié la chair en dépit de l'esprit et vous ont entrainé dans leur chute parce que vous, vous faites confiance à des hommes plutôt qu'à Dieu.

Alors RT2 le mieux que les hommes ont à faire est de ne tenir aucun compte de "ce qui se dit" et de faire leurs libres choix, en leur âme et conscience, ce qui signifie, en respect de la justice, en respect de ce qui est juste, en respect de la vérité, sincérité, et s'il est marqué par exemple dans le Coran que le Khalifa porte sang et chaos, ne dites pas vous chrétiens comme les musulmans le disent que le khalifa est Adam, mais dites plutôt comme l'actualité nous le montre que le Khalifa est daech, et là, tout prend son sens.

Seulement les croyants se disent la Bible et le Coran s'en est terminé, nous l'étudions, mais ces livres datent de plusieurs siècles et les histoires contées aussi.

Je vous dirais non, nous sommes au sein de l'histoire Biblique, daech en fait partie.

Par Jésus, tout a été dit, Jésus rassemble toutes les brebis égarées, par le Coran.
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.

Seleucide

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 26 juin17, 23:19

Message par Seleucide »

SGG a écrit :Jl 2.28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.

Mais cela est censé annoncer la venue du Christ.
La biographie de Samuel nous apprend que les prophètes hébreux allaient par bandes (1Sa 10:10) comme les prophètes de Phénicie (1Ro 18,2Ro 3:13 10:19) et qu'ils s'abandonnaient à la contagion du délire sacré provoqué par la musique, le songe et des gestes désordonnés. Nous apprenons ailleurs que l'usage des boissons enivrantes était employé aussi pour provoquer la transe de l'inspiration (Esa 28:7). A la rencontre d'une troupe de prophètes, Saül lui-même est saisi par la contagion; transporté en esprit, il prophétise (1Sa 10:10). Dans une autre circonstance, nous le voyons conduit par l'excitation du délire prophétique jusqu'à l'entière prostration physique et les gestes de l'inconscience (1Sa 19:24). Nous sommes ici en présence de pratiques et de phénomènes qui ont accompagné partout dans l'Orient ancien les scènes de l'exaltation collective et de l'hallucination extatique. Les peuples voisins d'Israël avaient leurs prophètes extatiques, témoin l'Ammonite Balaam (No 24:4,16). On a pu rapprocher cette forme du prophétisme hébreu des particularités psychophysiologiques constatées chez les derviches tourneurs et hurleurs de l'Asie, les féticheurs d'Afrique, les convulsionnaires observés en diverses périodes de l'histoire d'Europe et, dans les cas morbides, les inspirés cévenols au temps des Camisards. Il serait intéressant à ce propos d'examiner au point de vue pathologique l'influence exercée par les excitations grégaires sur le système nerveux de l'homme, système qui fut le but physiologique du lent développement de la création, parce qu'il devait donner à la créature faite à l'image de Dieu le véhicule de l'Esprit. C'est dans l'exaltation grégaire que semble être devenue sensible à l'homme, et s'être dégagée sous sa première forme, l'inspiration par laquelle l'homme a senti frémir en lui la divinité et s'est élevé par l'extase aux connaissances surnaturelles. Mais les conditions dans lesquelles cette inspiration s'est manifestée ne pouvaient que la maintenir à un niveau fort inférieur, la lier aux instincts de l'espèce et, par là, l'induire aux pires égarements de l'animalité.

C'est l'encyclopédie de la Bible, article prophète : http://yves.petrakian.free.fr/456-bible ... l/4251.htm
SGG a écrit :Théoriquement, le Christ a dit tout ce qu'il avait à dire avant de regagner le ciel.
Et le consolateur, alors ?
SGG a écrit :Certes, mais il me faut réviser ce point.
C'est bien la première fois que je te vois dire ça.

Alors, tu n'as pas la science infuse ? (confused)
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

IslamPaix!

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 27 juin17, 03:15

Message par IslamPaix! »

Salam à tous,

déjà je tiens à vous remercier pour vos réponses,


Donc nous allons analyser ce que la bible dit pour vous prouver que le prophète Mohammed (pbsl)
est un vrai prophète,

donc :
Prenons, Deutéronome 18:22 par exemple il est dit :

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Je vous laisse lire ça :
http://www.leprophetemohammad.com/futur.html tous les prédictions fin une petite partie quoi, interressant à lire prenez la peine de lire svp, (touts )

ensuite :

Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
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« Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi… alors Je suis tout proche: Je réponds à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie »(Coran 2/186).
:coeur:

SITE MANGIFIQUE : http://islampaix.blog4ever.xyz/ :hi:

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 27 juin17, 10:55

Message par Seleucide »

IslamPaix! a écrit :Donc nous allons analyser ce que la bible dit pour vous prouver que le prophète Mohammed (pbsl)
est un vrai prophète
Il ne peut pas être un prophète reconnu par les chrétiens dans la mesure où il nie les dogmes fondamentaux du christianisme : incarnation, trinité, crucifixion, résurrection, justification, etc.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

prisca

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 27 juin17, 11:16

Message par prisca »

IslamPaix! a écrit :Salam

Paix à tous,

Qu'est qui fait que Mohammed ( pbsl) n'est pas un prophète pour vous ??

a vos claviers :hi:

IslamPaix


Mohamed est un vrai prophète missionné par Allah pour se porter témoin contre vous afin que vous vous portiez témoins contre les gens.


Est ce que vous avez honoré la Volonté de Dieu IslamPaix ?

Est ce que vous avez obéi ?
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 28 juin17, 03:24

Message par IslamPaix! »

Prisca, stop je t'ai dit

pour mettre en garde contre vous


vous stoppez de dire que Jesus est l'enfant d'Allah ,

vous stoppez de dire 3 ( trinité )
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)
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« Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi… alors Je suis tout proche: Je réponds à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie »(Coran 2/186).
:coeur:

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yacoub

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 28 juin17, 03:40

Message par yacoub »

prisca a écrit :Mohamed est un vrai prophète missionné par Allah pour se porter témoin contre vous afin que vous vous portiez témoins contre les gens.
:shock:
PBSL méditait dans une grotte du mont Hira quand une entité extraterrestre l'interpela "je suis l'ange Gabriel, Allah t'a nommé Prophète. Je viens avec le Coran, la Parole d'Allah que tu enseigneras". PBSL se réfugia chez sa femme en lui disant "couvre moi, couvre moi"
Puis il lui raconta ce qui s'était passé. Ils allèrent voir son cousin Ibn Waraqa qui confirma que PBSL était prophète

La réalité était que c'était Satan le lapidé qui s'est fait passer pour l'ange Gabriel. D'où les crimes commis par la
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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 30 juin17, 09:46

Message par Myriam »

IslamPaix! a écrit :Salam

Paix à tous,

Qu'est qui fait que Mohammed ( pbsl) n'est pas un prophète pour vous ??

a vos claviers :hi:
IslamPaix! a écrit :Prisca, stop je t'ai dit

pour mettre en garde contre vous


vous stoppez de dire que Jesus est l'enfant d'Allah ,

vous stoppez de dire 3 ( trinité )
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)
Bonsoir,
Personnellement, j'ai lu le Coran et une partie des hadiths sahih. Quand un(e) chrétien(ne) qui connait sa religion lit le Coran, il/elle remarque ça par exemple :
"(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : « Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : « PRENEZ-MOI, AINSI QUE MA MERE, POUR DEUX DIVINITES EN DEHORS D'ALLAH ? » Il dira : « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu" (Sourate 5, 116)
Selon le Coran, les chrétiens croiraient en trois divinités : Dieu, Jésus et Marie !! Ils seraient donc polythéistes !! Apparemment, celui qui a écrit le Coran ne connaissait pas ce qu'est la foi chrétienne.
Les chrétiens croient qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est Amour. L’Amour n’existe pas en dehors d’une relation. Nous croyons que Dieu est relation, circulation d'Amour. « Le Père » et « le Fils » sont comme les deux pôles internes de cette relation et « l’Esprit saint » fait le lien, il est l’amour qui circule dans la relation. En fait, la Trinité est un peu comme la mécanique intérieure de Dieu. Si tu prends un œuf par exemple : tu as le jaune de l’œuf, le blanc de l’œuf et la coquille de l’œuf. Tout cela forme un seul œuf. Mais bien sûr, les images matérielles ont leurs limites parce que Dieu, lui, n'est pas matériel. Il est au-delà de tout ce qui est matériel. En ce sens, le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne sont pas tout à fait des "parties" de Dieu : ils sont chacun pleinement Dieu ( grâce la relation), mais ils ne peuvent pas exister indépendamment, ils ne peuvent pas exister séparément. Donc il y a bien un seul Dieu pour les chrétiens, pas trois.
Nous croyons que le Fils est « engendré, non pas créé, de même nature que le Père ». Nous ne croyons pas que le Fils est engendré à la manière humaine, mais d’une manière spirituelle. En effet, nous ne croyons pas que le Fils a commencé à exister avec la naissance de Jésus. Nous croyons qu’il existait avant la création du monde.
« "Abraham votre père a exulté, sachant qu’il verrait mon jour. Il l’a vu, et il s’est réjouit." Les juifs lui dirent alors : " Toi qui n’as pas cinquante ans, tu as vu Abraham ! " Jésus leur répondit : «Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. » (Jean 8, 56-58)
Dans la Bible le nom de Dieu est « JE SUIS » : « Moïse répondit à Dieu : « J’irai donc trouver les fils d’Israël, et je leur dirais : « Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. » Ils vont me demander quel est son nom ; que leur répondrais-je ? ». Dieu dit a Moïse : « Je suis qui je suis. Tu parleras ainsi aux ils d’Israël : « Celui qui m’a envoyé vers vous, c’est : « JE SUIS ». (Exode 3, 14)
« Dans la joie, vous rendrez grâce à Dieu le Père, qui vous a rendus capables d’avoir part à l’héritage des saints, dans la lumière. Nous arrachant au pouvoir des ténèbres, il nous a placés dans le Royaume de son Fils bien-aimé : en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés. Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né, avant toute créature » (Colossiens 1, 11-15)
Nous croyons que Le Fils s’est incarné en Jésus.
« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. [...]Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous » (Jean 1, 1-14)
Nous croyons donc que Jésus a deux natures : une nature humaine et une nature divine.
Concernant Marie, nous ne croyons pas qu'elle est une divinité, nous croyons qu'elle est une l'humaine que Dieu a choisie pour s'incarner, venir en ce monde. Oui, car nous croyons que tout est possible à Dieu. S'il le veut, il peut s'incarner, se faire proche de nous, nous montrer concrètement son amour, et venir jusqu'au cœur de notre misère humaine, de nos souffrances et même de la mort pour la vaincre de l’intérieur.
« Moi, je suis la Résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt vivra ; quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. » (Jean 11, 25-26)
« Moi je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » (Jean 14, 6-7)
"Le Père et moi, nous sommes UN. " (Jean 10, 30)

...Nous croyons que Dieu a envoyé des prophètes pour préparer sa venue sur terre (pour nous le dernier prophète est Jean-Baptiste). Mais pourquoi y aurait-il un prophète après la venue de Dieu lui-même sur la terre ?
Déjà, juste ça, pour nous, c'est louche.
Jésus nous a dit : "Méfiez-vous des faux prophètes" (Matthieu 7,15)

Ouvrant donc le Coran et les recueils de hadiths, j'ai trouvé des passages qui, même remis dans leur contexte, m'ont semblés inacceptables et m'ont définitivement convaincue que cette religion ne pouvait pas venir de Dieu. Voici certains d'entre eux :
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. DE MEME POUR CELLES QUI N’ONT PAS ENCORE DE RÈGLES. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.»(Sourate 65, 4)
"Aïcha Rapporte : Que le Prophète l'épousa à l'âge de six ans et qu'il a consommé son mariage à l'âge de neuf ans, puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (c.-à-d. Jusqu'à sa mort)." (Sahih al-Bukhari 5133)
« Rapporté par Urwa : Le Prophète a écrit le (contrat de mariage) avec 'Aïcha alors qu'elle avait six ans et a consommé son mariage avec elle alors qu'elle avait neuf ans et elle est restée avec lui pendant neuf ans (c.-à-d. Jusqu'à sa mort). » (Sahih al-Bukhari 5158)
« Rapporté par le père d'Hisham : Khadija est morte trois ans avant que le Prophète ne parte de Medine. Il est resté là pendant deux ans environ et ensuite il a épousé Aisha quand elle était une fille de six ans, et il a consommé ce mariage quand elle avait l'âge de neuf ans. » (Sahih al-Bukhari 3896)
« Rapporté par Aïcha : Le Prophète s’est engagé avec moi quand j'étais une fille de six ans. Nous sommes allés à Medina et nous sommes restés à la maison de Bani-al-Harith bin Khazraj. Ensuite, je suis tombé malade et mes cheveux sont tombés. Plus tard, mes cheveux ont poussé (à nouveau) et ma mère, Um Ruman, est venue vers moi pendant que je jouais à la balançoire avec certaines de mes amies. Elle m'a appelé, et je suis allée vers elle, ne sachant pas ce qu'elle voulait me faire. Elle m'a attrapé par la main et m'a fait me tenir à la porte de la maison. J'étais essoufflée alors, et quand ma respiration est revenue, elle a pris de l'eau et a frotté mon visage et la tête avec. Ensuite, elle m'a emmené dans la maison. Là, dans la maison, j'ai vu des femmes Ansari qui ont dit: "Les meilleurs vœux et la bénédiction d'Allah et une bonne chance". Ensuite, elle m'a confié à elles et elles m'ont préparé (pour le mariage). De façon inattendue, l'apôtre d'Allah est venu à moi au cours de la matinée et ma mère m'a remis à lui, et à cette époque, j'étais une fille de neuf ans. » (Sahih al Boukhari 3894)

Tous les hadiths cités sont disponibles en arabe et en anglais :
http://sunnah.com/

« Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez et œuvrez pour vous-même à l'avance » (Sourate 2, 223)
« Rapporté par Abu Huraira : Le Prophète a dit: «Si un homme invite sa femme à coucher avec lui et qu'elle refuse de venir à lui, les anges envoient leurs malédictions sur elle jusqu'au matin. »(Sahih al-Bukhari 5193)
« Rapporté par Abu Huraira : Le Messager d'Allah a dit: «Si un homme appelle sa femme à son lit (pour avoir une relation sexuelle), qu'elle refuse et que cela fait dormir l'homme dans la colère, les anges maudissent sa femme jusqu'au matin. » (Sahih al-Bukhari 3237)
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-ci sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leur maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. » (Sourate 4, 34)

«Rapporté par `Imran bin Husain : Le Prophète a dit : J’ai regardé le paradis et j’ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité de ses habitants; j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité de ses habitants étaient des femmes. »(Sahih al-Bukhari 3241)
« Rapporté par Aïcha : Les choses qui annulent les prières ont été mentionnées devant moi. Ils ont dit: "La prière est annulée par un chien, un âne et une femme (s'ils passent devant les gens qui prient)". J'ai dit: "Vous avez fait de nous (les femmes) des chiens. J'ai vu le Prophète prier pendant que j'avais l'habitude de coucher dans mon lit entre lui et la Qibla. Chaque fois que j'avais besoin de quelque chose, je m'enfuyais. Je ne voulais pas lui faire face. » (Sahih al-Boukhari 511)

"Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une sœur, mères qui vous ont allaités, sœurs de lait, mères de vos femmes, belles filles sous votre tutelle et issue des femmes avec qui vous avez consommé le mariage ; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part ; les femmes de vos fils nés de vos reins ; de même que deux sœurs réunies - exception faite pour le passé. Car Allah est pardonneur et miséricordieux ; ET, PARMI LES FEMMES, LES DAMES (QUI ONT UN MARI), SAUF SI ELLES SONT VOS ESCLAVES EN TOUTE PROPRIÉTÉ. » (Sourate 4, 23-24).
« Bienheureux sont les croyants [...] et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n’est avec leurs épouses OU LES ESCLAVES QU'ILS POSSÈDENT, car là vraiment, on ne peut les blâmer » (Sourate 23, 5-6)
« Ô Prophète ! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), CE QUE TU AS POSSÈDE LÉGALEMENT PARMI LES CAPTIVES [OU ESCLAVES] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de LEURS ÉPOUSES ET DES ESCLAVES QU’ILS POSSÈDENT, afin qu’il y eu point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.» (Sourate 33, 50)
« Il ne t’est plus permis désormais de prendre [d’autres] femmes ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît : - A L’EXCEPTION DES ESCLAVES QUE TU POSSÈDES, et Allah observe toute chose. » (Sourate 33, 52)

« Abu Sa'id al-Khudri a rapporté qu'à la bataille de Hanain, le Messager d'Allah envoya une armée à Autas et rencontra l'ennemi et combattit avec eux. Après les avoir vaincus et les avoir pris captifs, les Compagnons du Messager d'Allah semblaient s'abstenir d'avoir des rapports sexuels avec des femmes captives parce que leurs maris étaient des polythéistes. Alors Allah, le Très-Haut, a fait descendre concernant cela : «Et les femmes déjà mariées, à l'exception de celles que possèdent vos mains droites (S 4, v. 24)» (c'est-à-dire qu'elles étaient licites pour eux quand leur période d'Idda (règles) était finie). » (Sahih Muslim 1456 a)
« L’apôtre d’Allah envoya une expédition militaire à Awtas lors de la bataille de Hunain. Ils rencontrèrent leurs ennemis et les combattirent. Ils remportèrent la victoire et les prirent comme prisonniers. Certains des disciples de l’apôtre d’Allah hésitaient à avoir des relations sexuelles avec les femmes capturées à cause de leur maris païens. Alors Allah l'exalté a fait descendre le verset coranique : " Toutes les femmes mariées vous sont interdites sauf les prisonnières que votre main droite possède." » (Sunan Abi Dawud 2155, sahih)
«Abu Sirma a dit à Abu Sa'id al Khadri : Abu Said, avez-vous entendu le Messager d'Allah mentionnant al-'azl ? Il a dit: Oui, et ajouté : Nous sommes allés avec l’apôtre d’Allah en Expédition contre les Banu Al Mustaliq, et nous avons fait prisonnières quelques excellentes femmes arabes, nous avons désirés ces femmes parce que l’abstinence devenait difficile à supporter, mais nous voulions aussi en tirer rançon. Alors nous avons décidé d'avoir des relations sexuelles avec elles mais en pratiquant le coït interrompu (retrait du sexe masculin avant l'éjaculation pour éviter la conception). Mais nous nous dîmes : Nous faisons un acte alors que le prophète est avec nous ; pourquoi ne pas lui demander ? Nous lui avons demandé, et il a dit: -"Cela n'a pas d'importance, parce que si une âme est destinée à naître, elle naîtra." » (Sahih Muslim 1438 a)
«Rapporté par Abu Sa`id Al-Khudri : Nous avons eu des femmes prisonnières comme butin de guerre, et nous avions l’habitude de pratiquer le coït interrompu avec elles. Nous avons donc demandé l’avis du messager d’Allah à ce propos et il a dit : « Vous avez vraiment fait cela ? » En répétant la question trois fois. « Aucune âme n’est destiné à exister, sauf si elle est destinée à naître jusqu’à jour de la Résurrection. » (Sahih al-Bukhari 5210)

« Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah ». (Sourate 5, 38)
« Rapporté par Umar : Le Messager d'Allah a coupé la main d'un voleur pour avoir volé un bouclier qui valait trois dirhams.» (Sahih al Bukhari 6795)
« Rapporté par Aïcha: Le Prophète a dit: "La main d'un voleur devrait être coupée pour avoir volé un quart d'un dinar ». (Sahih al Bukhari 6790)
« Rapporté par Abu Huraira : Le messager d’Allah a dit : " Que la malédiction d’Allah soit sur le voleur qui a volé un oeuf et que sa main soit coupée, ainsi qui sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée. » (Sahih Muslim 1687 a)
« Rapporté par Jaibir : “ Une femme de la tribu de Makhzum avait volé. Elle fut amenée devant l’apôtre d’Allah et elle chercha l’intercession de Umm Salam, l’épouse du Prophète. Alors l’apôtre d’Allah dit : - Par Allah, même si elle avait été Fatima, je lui aurais fait couper la main. Et sa main fut coupée. » (Sahih Muslim 1689)

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah. Et qu’un groupe de croyant assiste à leur punition. » (Sourate 24, 2)
« Rapporté par Ubada b. as-Samit : L’envoyé d’Allah a dit : Reçois mon enseignement. Quand un homme célibataire commet la fornication avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, ils recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. » (Sahih Muslim 1690 a)
« Abu Huraira a rapporté : qu'une personne parmi les musulmans est venue au Messager d'Allah alors qu'il était dans la mosquée. Il l'appelait en disant:
Messager d'Allah, j'ai commis un adultère. Il (le Saint Prophète) s'est détourné de lui. Il (encore) est venu en face de lui et lui a dit: Messager d'Allah, j'ai commis un adultère. Il (le Saint Prophète) s'est détourné jusqu'à ce qu'il fasse quatre fois, et comme il a témoigné quatre fois contre soi-même, le Messager d'Allah l'a appelé et a dit: Êtes-vous fou ? Il a dit: Non. Il (encore) a déclaré: Êtes-vous marié ? Il a dit oui. Sur quoi le Messager d'Allah a dit: Prenez-le et lapidez-le. » (Sahih muslim 1691 c)
« Imran b. Husain a rapporté qu’une femme de Juhaina vint voir le Prophète car elle était devenue enceinte à cause d’un adultère. Elle dit : “J’ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.“ L’apôtre d’Allah appela son maître et dit : “Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché. C’est ce qu’il fit. L’apôtre d’Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d’elle et il ordonna qu’elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre.» (Sahih Muslim 1696 a)

« Ô vous qui croyez ! combattez ceux des mécréants qui sont près de vous et qu’ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu’Allah est avec les pieux. » (Sourate 9, 123)
« Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. » (Sourate 49, 29)
« Abu Huraira a rapporté que le Messager d’Allah a dit : Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. » (Sahih muslim 2167 a)
« Rapporté par Abu Huraira : Le Messager d'Allah a dit : "L'Heure ne sera pas établie jusqu'à ce que vous combattiez les Juifs, et la pierre derrière laquelle un Juif sera caché dira :" O musulman ! il y a un Juif se cache derrière moi, tue-le ». (Sahih al Bukhari 2926)
« Abu Huraira a raconté que le Messager d'Allah a déclaré: "On m'a commandé de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent La ilaha illallah (il n'y a pas de dieu digne d'adoration, sauf Allah). Quiconque le dit, sa vie et ses biens sont à l'abri de moi, à l'exception de ses droits, et son jugement sera avec Allah » (An Nisa’i 3095, sahih)
« Rapporté par `Abdullah bin Abi `Aufa : Le Messager d'Allah a déclaré: "Sachez que le Paradis est à l’ombre des épées" ». (Sahih al-Bukhari 2818)

« Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas le chemin (pour le ramener). Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez pas d'alliés parmi eux jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez. » (Sourate 4, 88-89)
«Rapporté par `Ali : J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout ou vous les trouvez, tuez-les, il y aura une récompense pour leurs tueurs au Jour de la Résurrection" ». (Sahih al-Boukhari 5057)
«'Abdullah (b. Mas'ud) a rapporté que le Messager d’Allah a dit : Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas : l'époux adultère, le coupable d'un meurtre, et l'apostat qui quitte la communauté musulmane.» (Sahih muslim 1676 a)
« Rapporté par `Ikrima : Ali brûla des gens et la nouvelle arriva à Ibn Abbas qui dit : Si j’avais été à ta place, je ne les aurai pas brûlés, parce que le Prophète a dit : "ne punissez personne avec le châtiment divin". Mais sans aucun doute, je les aurais tués puisque le Prophète a dit : "si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le" » (Sahih al-Bukhari 3017)
« Rapporté par `Abdullah bin Mas`ud : Le Prophète récitait la sourate Najm à La Mecque, se prosternait pendant la récitation, et ceux qui étaient avec lui faisaient la même chose sauf un vieil homme qui prit une poignée de petites pierres ou de la terre, les monta à son front et dit : "Cela est suffisant pour moi". Plus tard, je l’ai vu être tué comme infidèle. » (Sahih al-Bukhari 1067)
«Rapporté par Abu Burda : [...] Il y avait un homme enchaîné à côté d’Abu Muisa. Mu’adh demanda : "Qui est-ce ?" Abu Muisa dit : "C’est un juif qui est devenu musulman et qui est retourné au judaïsme." Abu Muisa demanda ensuite à Mu’adh de s’asseoir à côté mais Mu’adh dit : "Je ne vais pas m’asseoir avant qu’il soit tué. C’est la loi d’Allah et de son Apôtre" et il le répéta trois fois. Alors Abu Muisa ordonna qu’il soit tué et il fut tué. » (Sahih al-Bukhari 6923)

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universel

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 01 juil.17, 09:03

Message par universel »

Très bien Myriam ( Marie ) , je suis vraiment très heureux de lire tes arguments , une bonne croyante je pense .Seulement il ne faut entrer dans les détails des hadiths seulement ceux qui parlent de la divinité de Dieu tout puissant , Car les trinitaires se Trump-ent dans la plus grande gaffffffffffe de toute l'existence [ la divinité du Bondieu ] . Ce n'est plus la peine daller très loin dans les détails de l'islam.

Myriam

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 01 juil.17, 10:48

Message par Myriam »

universel a écrit :Très bien Myriam ( Marie ) , je suis vraiment très heureux de lire tes arguments , une bonne croyante je pense .Seulement il ne faut entrer dans les détails des hadiths seulement ceux qui parlent de la divinité de Dieu tout puissant , Car les trinitaires se Trump-ent dans la plus grande gaffffffffffe de toute l'existence [ la divinité du Bondieu ] . Ce n'est plus la peine daller très loin dans les détails de l'islam.
Bonsoir universel,
Merci. Par contre je ne suis pas sûre de comprendre la fin de ton message... En fait, j'ai l’impression que tu n'as pas tout bien compris...
Je suis chrétienne, j'ai répondu à IslamPaix qui venait de citer un verset coranique insinuant que les chrétiens sont des polythéistes ! J'ai donc commencé par expliquer ce qu'est la Trinité et la foi chrétienne.
Du point de vue chrétien, Dieu s'est incarné, il est venu lui-même parmi les hommes. Pourquoi il y aurait-il donc un prophète après Sa venue ? Pour nous tout est accomplit, la Révélation est achevée.
Et puis Jésus nous a dit : "Méfiez-vous des faux prophètes"
Ensuite j'ai donné les autres raisons qui font que je ne peux pas croire que Mohammed est un prophète et que l'islam est la vraie religion.
J'ai cité des versets et les hadiths (sur plusieurs sujets différents) qui m'ont choquée... De tels enseignements ne peuvent (selon moi) pas exister dans une religion venant de Dieu.
...Sinon dis-moi quel est le rapport entre les personnes qui croient en un Dieu trinitaire (c'est à dire les chrétiens) et Trump ? En tant que chrétienne, et je peux t'assurer que je n'aime pas du tout la politique de Trump. Je le trouve raciste, anti-musulmans, en plus de ça, il est riche comme ce ne devrait pas permis.

IslamPaix!

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Re: QUESTION AUX CHRETIENS

Ecrit le 01 juil.17, 12:00

Message par IslamPaix! »

Il ne peut pas être un prophète reconnu par les chrétiens dans la mesure où il nie les dogmes fondamentaux du christianisme : incarnation, trinité, crucifixion, résurrection, justification, etc.

Oui,certes mais la trinité n'est pas dans la bible sa à été inventer ...
Image
« Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi… alors Je suis tout proche: Je réponds à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie »(Coran 2/186).
:coeur:

SITE MANGIFIQUE : http://islampaix.blog4ever.xyz/ :hi:

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