Jésus mort sur un croix ou un poteau

[papy]

"pourquoi seul les TJ...."Toujours la même argumentation de nos détracteurs...

Pourtant, le NT de David Stern de 2011 ne traduit pas une seule fois par "croix" mais par "poteau ou "poteau d'exécution"de partout dans le texte.

Sur quelle base fait-il ce choix similaire à la Tmn? Ah oui..."""les arguments font défaut..."""

La problème c'est que vous faite d'un choix une vérité absolue . Tout autre choix que celui du CC est considéré comme une erreur .

[Mikaël Malik]

Il est on ne peut plus probable que Jésus a été exécuté sur un poteau vertical dépourvu de toute barre transversale.. Les dessins représentant la mise à mort de Jésus, qui apparaissent dans nos publications, comme celui de la page 24, ont donc simplement pour but d'illustrer cet évènement. Ils ne sont pas destinés à fournir des indications anatomiques péremptoires.
Source : La Tour de Garde, 15/08/1987, page 29



Des recherches médicales, menées par Frederick T. Zubige, un professeur adjoint de pathologie à l'Université de Médecine et de Chirurgie de Columbia, démontrent aussi que Christ est mort les bras tendus sur les côtés car les bras tendus au-dessus de sa tête causeraient la suffocation en quelques minutes, tandis qu'un homme avec les bras tendus sur les côtés pouvait vivre plusieurs heures sur la croix, comme c'est le cas de Jésus.


Herculanum :

En 1939, à Herculanum (datant donc d'avant sa destruction en 79 ap. J.-C), on a retrouvé une croix de bois clouée sur le mur d’une maison (la demeures dite “du Bicentenaire”). Dans le "Buried History, vol. 10, no 1, mars 1974, p. 15" on la décrit ainsi : "Au dessous de cette croix il y avait un placard avec une marche devant. On pensait qu’il s’agissait d’un reliquaire ou d’une alcôve, mais il pouvait très bien s’agir d’un lieu de prière. […] Si cette interprétation est correcte, et les archéologues penchent fermement en faveur de la signification chrétienne du symbole et des meubles, alors nous sommes en présence d’une maison servant d’église."

[philippe83]

Avant de porter ton jugement hâtif et habituel,Papy je te pose la question de nouveau: sur quelle base Stern a fait le choix de traduire par "poteau, poteau d'exécution" et non par croix en... 2011?

[papy]

Avant de porter ton jugement hâtif et habituel,Papy je te pose la question de nouveau: sur quelle base Stern a fait le choix de traduire par "poteau, poteau d'exécution" et non par croix en... 2011?

Un bois , un poteau , un stauros , etc ...ça reste Un bois , un poteau , un stauros même si tu lui colles une traverse ou un écriteau.
Sauf que maintenant ça ressemble à une croix même si ça reste un poteau.
Supposons un accident de la route où un chauffeur meurt dans cet accident .
Ce chauffeur est-t-il mort sur la route ou dans sa voiture ?
La wT a cru avoir découvert une vérité avec cette polémique , elle n'a fait que se rendre ridicule .
Tout ça parce que certaines religion vénérent la croix alors que........... c'est un autre sujet .

[Mikaël Malik]

La wT a cru avoir découvert une vérité avec cette polémique , elle n'a fait que se rendre ridicule .
.

Mais dans son orgueil, elle ne l'avoue qu'à demi-mot.

Il est on ne peut plus probable que Jésus a été exécuté sur un poteau vertical dépourvu de toute barre transversale.. Les dessins représentant la mise à mort de Jésus, qui apparaissent dans nos publications, comme celui de la page 24, ont donc simplement pour but d'illustrer cet évènement. Ils ne sont pas destinés à fournir des indications anatomiques péremptoires.
Source : La Tour de Garde, 15/08/1987, page 29

[Liberté 1]

Combien de clou(s) sûr les dessins des TJ ?

Tu devrais aller chercher des illustrations plus loin encore dans le passé...

C'est vrai que maintenant la même image est amputée du "clou" dans les mains, est-ce un aveu de la société WT ?

https://www.jw.org/fr/publications/livr ... -de-jesus/

[papy]

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... oix-culte/
Pourquoi les Témoins de Jéhovah n’utilisent pas la croix dans leur culte ?
Beaucoup considèrent la croix comme le symbole universel du christianisme. Nous sommes des chrétiens, mais nous n’utilisons pas la croix dans notre culte. Pourquoi ?
Déjà parce que, d’après la Bible, Jésus n’est pas mort sur une croix, mais sur un simple poteau. De plus, la Bible donne aux chrétiens cet ordre clair : « Fuyez l’idolâtrie. » Ils ne doivent donc pas utiliser la croix dans leur culte (1 Corinthiens 10:14 ; 1 Jean 5:21).
On note avec intérêt que Jésus a dit : « Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous » (Jean 13:34, 35). Jésus montrait que ce qui caractériserait ses vrais disciples, ce serait l’amour qui peut aller jusqu’au sacrifice de soi, et non pas la croix ni tout autre objet de vénération.


d’après la Bible, Jésus n’est pas mort sur une croix .
Ici ce n'est plus une supposition , c'est une certitude !
DE plus , je ne vois pas le rapport ente le titre et cette phrase : " Jésus montrait que ce qui caractériserait ses vrais disciples, ce serait l’amour qui peut aller jusqu’au sacrifice de soi, et non pas la croix ni tout autre objet de vénération."
Ils auraient pu écrire par exemple : " Jésus montrait que ce qui caractériserait ses vrais disciples, ce serait l’amour qui peut aller jusqu’au sacrifice de soi, et non pas le fait de refuser une transfusion.

[Mikaël Malik]

, d’après la Bible, Jésus n’est pas mort sur une croix,

Bah oui, c'est un mensonge de plus, la Bible ne dit rien à ce sujet, et c'est comme cela pour tout, 1914, -607, les prédictions ratées à cause des autres, la génération, le collège central au 1er siècle, etc

[BuddyRainbow]

Des recherches médicales, menées par Frederick T. Zubige, un professeur adjoint de pathologie à l'Université de Médecine et de Chirurgie de Columbia, démontrent aussi que Christ est mort les bras tendus sur les côtés car les bras tendus au-dessus de sa tête causeraient la suffocation en quelques minutes, tandis qu'un homme avec les bras tendus sur les côtés pouvait vivre plusieurs heures sur la croix, comme c'est le cas de Jésus.

Vous qui vous dites si attachés aux "preuves", pouvez-vous nous dire dans quelles conditions précisément cette expérience a été réalisée ?

Herculanum :

En 1939, à Herculanum (datant donc d'avant sa destruction en 79 ap. J.-C), on a retrouvé une croix de bois clouée sur le mur d’une maison (la demeures dite “du Bicentenaire”). Dans le "Buried History, vol. 10, no 1, mars 1974, p. 15" on la décrit ainsi : "Au dessous de cette croix il y avait un placard avec une marche devant. On pensait qu’il s’agissait d’un reliquaire ou d’une alcôve, mais il pouvait très bien s’agir d’un lieu de prière. […] Si cette interprétation est correcte, et les archéologues penchent fermement en faveur de la signification chrétienne du symbole et des meubles, alors nous sommes en présence d’une maison servant d’église."

J'ai pas été bien loin pour comprendre que ce témoignage est gratuit. Wikipédia : "Leur interprétation comme support d'une croix chrétienne de bois incrustée dans le mur, dissimulable par deux volets latéraux, et comme petit autel ou prie-Dieu, indices les plus précoces de présence du christianisme en Campanie, est l'objet de nombreuses polémiques". Je n'ai d'ailleurs pas retrouvé ce exemple dans aucun livre sérieux qui traite du christianisme primitif.

[Mikaël Malik]

Cette polémique stérile et mensongère sur la croix ou le poteau, ce n'est pas moi qui l'ai lancé, c'est votre organisation par la voix de feu Rutherford, la preuve en est, vous êtes obligé de défendre l'indéfendable sur un (sujet) qui n'apporte rien au sacrifice de notre grand Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. C'est comme si vous le crucifiez une deuxième fois à jouer pour savoir sur quel instrument de torture il est mort..

N'est-ce pas l'oeuvre et un piège du (diable) dans lequel vous êtes tombés ?!

[BuddyRainbow]

Cette polémique stérile et mensongère sur la croix ou le poteau, ce n'est pas moi qui l'ai lancé, c'est votre organisation par la voix de feu Rutherford, la preuve en est, vous êtes obligé de défendre l'indéfendable sur un (sujet) qui n'apporte rien au sacrifice de notre grand Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. C'est comme si vous le crucifiez une deuxième fois à jouer pour savoir sur quel instrument de torture il est mort..

N'est-ce pas l'oeuvre et un piège du (diable) dans lequel vous êtes tombés ?!

Eh bien alors passez votre chemin s'il s'agit là d'une "polémique stérile et mensongère". Pourquoi donc continuez-vous à participer à cette discussion ?

[Mikaël Malik]

Je fais ce que je veux, moi

+

Alors que vous, vous ne devriez même pas être sur un forum (d'apostats) selon votre organisation, c'est donc à vous de partir et pas à moi

[MonstreLePuissant]

Jésus est mort et de toute façon, ça n'a rien changé. Alors croix, poteau ou marmite, il n'y a que les TJ que ça préoccupe. On a qu'à dire qu'il est mort sur un morceau de bois.

[Mikaël Malik]

....

[MonstreLePuissant]

La WT est une organisation ou le mensonge et la manipulation des fidèles est organisée de toutes les manières possibles.
Tant pis pour eux si ils se laissent prendre !