Le Coran interroge les Athés

[vic]

Erdnaxedl a dit :Le Coran ne prétend pas qu'Allah se serait engendré lui-même.

Il aurait dit , " OK je vais me faire naitre moi même maintenant " ?
Mais avant de s'engendre lui même et de prendre cette décision il était quoi ?
Qui a pris la décision de s'engendrer ?
Soit dieu était déjà là et donc il n'a eu aucun besoin de s'engendrer ou soit il n'était pas là et il n'a rien pu engendrer du tout .
Ou soit il est ni existant ni non existant à ce moment et on ne peut pas parler d'engendrer ou pas , le vocabulaire en devient impropre .
On en arrive toujours au même problème de l'explication de l'origine , que le coran ne résoud pas plus que la science .
L'univers n'a pas besoin de s'engendrer puisqu'il est le champs du possible , et que le champs du possible n'a besoin de rien pour être puisqu'il est par essence .
Pourquoi aller chercher la position du coran la plus tordue et la plus invraisemblable quand la solution est simple ?

[Erdnaxel]

Mais avant de s'engendre lui même et de prendre cette décision il était quoi ?

Par rapport à "la doctrine de Muhammad" inspirée notamment sur le judaïsme et le christianisme : Allah n'a ni début ni fin, il est un incréé (c'est-à-dire qu'il a toujours existé).

Et comme il est dit sur le verset que j'ai cité, le Coran ne prétend pas qu'Allah se serait lui-même engendré.

On en arrive toujours au même problème de l'explication de l'origine , que le coran ne résoud pas plus que la science.

La science n'avance pas par des certitudes, mais on a surement des éléments pour expliquer l'explosion du Big Bang. Le Coran, la Bible ou Mein Kampf ne sont pas des livres scientifiques, mais plutôt des livres idéologiques.

Pourquoi aller chercher la position du coran la plus tordue et la plus invraisemblable quand la solution est simple ?

La question est hors sujet. La citation postée n'a pas pour but de trouver une solution "à l'explication de l'origine". Mais simplement de mettre en valeur, que c'est une contre-vérité de croire que le Coran prétend qu'Allah se serait lui-même engendré.

[vic]

Erdnaxel a dit: La question est hors sujet. La citation postée n'a pas pour but de trouver une solution "à l'explication de l'origine". Mais simplement de mettre en valeur, que c'est une contre-vérité de croire que le Coran prétend qu'Allah se serait lui-même engendré.

OK.

Fidelcoran a dit :Salem à tout le monde.
Je poste ce topic pour signaler aux Athé que le Coran leur pose des questions.
L'une des questions est : avez-vous été créé à partir de rien ou êtes-vous vous les Créateurs?
Je vous laisse méditer en toute quiétude.

Sauf qu'on peut rétorquer qu'un dieu éternel créateur c'est impossible .
Si un dieu est éternel il est sans commencement , étant sans commencement , il ne peut pas devenir le point de commencement de quelque chose .

Fidelcoran a dit : :avez-vous été créé à partir de rien ou êtes-vous vous les Créateurs?

L'univers c'est le champs du possible , le champs du possible n'a pas besoin de dieu créateur pour être , il manifeste le champs des possibilités c'est tout .

[Kar Anetasaur]

Si un dieu est éternel il est sans commencement , étant sans commencement , il ne peut pas devenir le point de commencement de quelque chose .

Pourquoi un Dieu sans commencement ne pourrait pas être le commencement de quelque chose ? d'ou tu sors ça ?

[vic]

Detox a dit :Pourquoi un Dieu sans commencement ne pourrait pas être le commencement de quelque chose ? d'ou tu sors ça ?

Si il est le commencement de départ tout ce qui est , il n'est donc plus dans l'absolu vraiment sans commencement et il n'est pas ce faisant éternel ( sans commencement ni fin ) .

[Kar Anetasaur]

Il n'est pas le commencement de lui-même, mais plutôt de la vie sur les planètes qui composent l'univers. Si tu préfères, Dieu est à l'origine du Big bang mais lui existait déjà avant

[vic]

Il n'est pas le commencement de lui-même, mais plutôt de la vie sur les planètes qui composent l'univers. Si tu préfères, Dieu est à l'origine du Big bang mais lui existait déjà avant

Le big bang n'est pas un commencement , c'est une transformation de l'univers d'une forme à l'autre , puisque l'univers était déjà là sous une autre forme et la vie aussi d'une certaine façon . Parler de début de la vie au sens stricte ça ne veut pas dire grand chose , c'est un point de vue extrême et arbitraire de dire qu'il n'y avait pas la vie avant le big bang . On pourrait même rétorquer que l'énergie du big bang est un concentré de vie .
Il n'existe pas de commencement absolu de l'univers .

Detox a dit :Si tu préfères, Dieu est à l'origine du Big bang mais lui existait déjà avant

Avant le temps c'est encore le temps , ton dieu n'est donc pas le commencement de l'univers ou du temps , il n'est donc pas le commencement .

[Kar Anetasaur]

Que l'univers soit éternel n'empêche en rien qu'il y ait une divinité

[vic]

Que l'univers soit éternel n'empêche en rien qu'il y ait une divinité

Essayer de distinguer l'origine de l'univers c'est comme essayer de distinguer l'origine du temps dans le temps .
Positionner un dieu avant le temps ne sert à rien puisqu'avant le temps c'est déjà le temps .
Il serait tout aussi peu convaincant de plaider que dieu serait hors du temps , parce qu'on pourrait alors plaider que "En dehors, au dedans " sont déjà les propriétés du temps et de l'espace .

Tu peux t'imaginer ce que tu veux à l'origine mais ça fait plof tout vide , comme lorsqu'on tente de saisir l'origine du temps .
Tes croyances te seront bien inutile, elles n'ont pas vraiment d'intêret , parce qu'elles ne parviennent à rien de plus en matière d'explication de l'univers .

[etdieusetait]

Un croyant qui commence a penser et un croyant qui triche , surtout le bon musulman !!!!

[Zazie]

La preuve qu'Allah existe:
-les virus et les microbes qu'Allah à créé qui sont invisibles;
-Les longueurs d'ondes qui sont scientifiquement expliquées mais ne sont pas visibles.
Il y'eut un débat entre Abou Hanifa et des athées:
Ils lui dirent; en quelle année as-tu connu ton seigneur?
Il leur répliqua: ALlah existait avant l'histoire des mondes, ils dirent:
Nous voulons des exemples des faits réels de ce monde".
Il leur répondit:
"Il y'a avant le quatre?"
Ils dirent:"le trois"
"Il y'a quoi avant le trois?
Ils dirent:"le deux"
-"Il y'a quoi avant le deux?"
-Ils répondirent "un".
Et quecequ'il y'a avant le un?
-Rien avant lui.
Et Abou Hanifa dit:"Si il y'a rien avant le un numérique, que serait-il avant le un qui Unique, qui est ALLah?
Ils dirent:Vers quel sens s'oriente ton seigneur?
Abou Hanifa réplique:Si vous emmenez une lampe, dans un endroit se dirige la lumière?
Ils [les athées] répondirent:Dans tous les endroits,
-Il en est quoi de votre Seigneur qui est la lumière des cieux et de la Terre?
Les athées demandèrent {qu'Allah nous préserve} Si Allah est dur comme le métal, liquide ou gazeuse...
Ils leur dit:"Avez-vous connu qulqu'un à l'agonie?"
Ils dirent:"oui".
Abou Hanifa interroge:
"Est ce que vous a-til parlé après que la mort l'a fait taire?":o
Ils dirent:"non".
Si vous voulez comment vous pourrez décrire cette âme, comment pourrais-je vous décrire l'être suprême?
{Voilà la création d'Allah. Montrez-Moi donc ce qu'ont créé, ceux qui sont en dehors de Lui ? ” Mais les injustes sont dans un égarement évident}[Luqman:11].Et Allah vous a montré la preuve de son existence, Il faut croire qu'il vous ressucitera le jour du jugement dernier, et de vouer envers lui un culte suprême, l'Unique.
. {Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur.} [tonnerre:2].
L'autre preuve qu'Allah existe est que le Messie fut envoyé sans être né d'un père, Dans sa religion, les couples doivent êtres unis selon les liens du mariage.
Allah redonne la vie aux forêts, et au pâturages:{ Regarde donc les effets de la miséricorde d'Allah comment Il redonne la vie à la terre après sa mort. C'est Lui qui fait revivre les morts et Il est Omnipotent} [les Romains:50]
{Ô hommes ! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une
goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous
montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé.
Puis Nous vous en sortirons [à l'état] de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous
qui meurent [jeunes] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce
qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée : dès que Nous y faisons descendre de l'eau
elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux}[le pèlerinage:5].

[yacoub]

En terre d'islam, les athées et les agnostiques "visibles" sont condamnés à la peine de mort pour apostasie s'ils vivent dans des pays de charia dure
En 1981, un penseur soudanais Mahmoud Taha qui demandait seulement de mettre de côté des sourates de Médine a été pendu sans qu'aucune voix ne proteste.
Même pas BHL, Bernard Kouchner, André Glucksman.

[Zazie]

Yaakoub a écrit:
En 1981, un penseur soudanais Mahmoud Taha qui demandait seulement de mettre de côté des sourates de Médine a été pendu sans qu'aucune voix ne proteste.
Même pas BHL, Bernard Kouchner, André Glucksman.

Ce Mahmoud Taha a abandonné sa prière [dans l'Islam, abandonner définitivement la prière est une apostasie].
-IL a dit que l'aumône légale (zakat) ne fait pas partie de l'ISLAM.
-Il a publiquement nié le Djihad,
-Il a nié le voile islamique....
C'est un homme corrompu qui nie les valeurs islamiques,
Dans un pays aussi rigoriste dans la Chariah, il ne faut pas entrer du tout en politique.....

[yacoub]

Athées et pas Athés

Spin lui a consacré un article

Mahmoud Taha le Jésus Soudanais

https://youtu.be/KCiDXCnySwQ

http://youtu.be/KCiDXCnySwQ

[vic]

La preuve qu'Allah existe:
-les virus et les microbes qu'Allah à créé qui sont invisibles;
-Les longueurs d'ondes qui sont scientifiquement expliquées mais ne sont pas visibles.
Il y'eut un débat entre Abou Hanifa et des athées:
Ils lui dirent; en quelle année as-tu connu ton seigneur?
Il leur répliqua: ALlah existait avant l'histoire des mondes, ils dirent:
Nous voulons des exemples des faits réels de ce monde".
Il leur répondit:
"Il y'a avant le quatre?"
Ils dirent:"le trois"
"Il y'a quoi avant le trois?
Ils dirent:"le deux"
-"Il y'a quoi avant le deux?"
-Ils répondirent "un".
Et quecequ'il y'a avant le un?
-Rien avant lui.
Et Abou Hanifa dit:"Si il y'a rien avant le un numérique, que serait-il avant le un qui Unique, qui est ALLah?
Ils dirent:Vers quel sens s'oriente ton seigneur?
Abou Hanifa réplique:Si vous emmenez une lampe, dans un endroit se dirige la lumière?
Ils [les athées] répondirent:Dans tous les endroits,
-Il en est quoi de votre Seigneur qui est la lumière des cieux et de la Terre?
Les athées demandèrent {qu'Allah nous préserve} Si Allah est dur comme le métal, liquide ou gazeuse...
Ils leur dit:"Avez-vous connu qulqu'un à l'agonie?"
Ils dirent:"oui".
Abou Hanifa interroge:
"Est ce que vous a-til parlé après que la mort l'a fait taire?":o
Ils dirent:"non".
Si vous voulez comment vous pourrez décrire cette âme, comment pourrais-je vous décrire l'être suprême?
{Voilà la création d'Allah. Montrez-Moi donc ce qu'ont créé, ceux qui sont en dehors de Lui ? ” Mais les injustes sont dans un égarement évident}[Luqman:11].Et Allah vous a montré la preuve de son existence, Il faut croire qu'il vous ressucitera le jour du jugement dernier, et de vouer envers lui un culte suprême, l'Unique.
. {Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur.} [tonnerre:2].
L'autre preuve qu'Allah existe est que le Messie fut envoyé sans être né d'un père, Dans sa religion, les couples doivent êtres unis selon les liens du mariage.
Allah redonne la vie aux forêts, et au pâturages:{ Regarde donc les effets de la miséricorde d'Allah comment Il redonne la vie à la terre après sa mort. C'est Lui qui fait revivre les morts et Il est Omnipotent} [les Romains:50]
{Ô hommes ! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une
goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous
montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé.
Puis Nous vous en sortirons [à l'état] de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous
qui meurent [jeunes] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce
qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée : dès que Nous y faisons descendre de l'eau
elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux}[le pèlerinage:5].

La thèse de dieu n'a jamais rien expliquée, elle se base sur le fait que toute cause doit avoir elle même sa cause ( loi de causalité ) , sauf que ton dieu n'a pas de cause et viole donc par là même la loi de causalité . Invoquer la loi de causalité pour mieux la violer ensuite n'a rien de logique , bien au contraire .
La thèse du hasard , elle ne viole pas la loi de causalité , et elle est bien plus plausible que celle d'un dieu sorti de nulle part .
L'univers est à la fois ordre et désordre .
Le hasard est tout à fait capable de générer l'ordre, en suffisance pour donner naissance aux être vivants en général .
Le hasard n'est pas si désordonné que ça , si étonnant que ça puisse te paraitre .
je mets la vidéo qu'avait posté karlo sur un autre sujet très intéressante à ce sujet qui risque de briser les aprioris de certains croyants sur la question :