Jésus, l'homme qui réconcilie la créature avec le Père

[Gorgonzola]

Pour accepter cette idée, il faut déjà admettre que l'homme est souillé depuis les origines par le poison ou le venin de Satan, jaloux de la création de Dieu, l'homme. Conséquences le combat spirituel : une lutte incessante entre le bien et le mal.
Dieu qui n'a pas abandonné sa création a voulu que l'homme ait un juge juste mais aussi une aide non négligeable pour nettoyer l'âme de sa noirceur d'actes malfaisants.
Pour cela il a envoyé son Fils. Le Fils n'est pas un concept : c'est la deuxième personne de la Trinité que le Père a envoyé pour sauver la vigne.
Par son sacrifice, Jésus a vaincu le Mal sur la croix et a ainsi donné possibilité à l'homme de pouvoir se réconcilier avec le Père. C'est le sacrement de réconciliation, le prêtre fait figure de Christ mais les chrétiens demande pardon à Jésus pour leurs péchés. La délivrance n'en est que plus grande lorsqu'on l'on s'adresse à un prêtre.

Le sacrement de réconciliation c'est la confession.

Ceux qui connaissent le pardon de Dieu savent de quoi je parle
Cela ne veut pas dire que l'on peut se permettre n'importe quoi pour ensuite aller se confesser.
Jésus est pardonneur mais aussi juste, la sincérité est de rigueur.
Jésus est donc le seul capable, par son sacrifice, de pardonner les péchés des hommes et ainsi laver leurs âmes.

Il a fallu la puissance de la croix pour mettre Satan à terre afin que le Père puisse retrouver ses enfants avec une âme repentante c'est-à-dire humble devant Lui, le Tout-Puissant.
Cette expérience peut se vivre dans la confession..

La parabole du fils prodigue relate parfaitement cette reconnexion à la source avec le retour dans la maison du Père.

Jésus a fait son boulot, à nous maintenant de nous faire petit devant Dieu pour qu'il puisse nous enlever le poids du péché.

[universel]

-Premièrement Dieu tout puissant n'est père de personne ni mère de qui-Con-que.
-Deuxièmement aucun être est permis d'entrer dans le domaine de Dieu .
-Troisièmement Jésus fils de la vierge-Marie doit lui-même se réconcilier devant Dieu le jour des Comptes comme le reste des Créatures [ humains-jinns-anges-animales-insectes-bactéries-etc ] .
-Le jour des Comptes toutes les créatures aux rangs pour jugement dernier.
-Personne n'est a l'abri du jugement dernier ni Mahomet ni Jésus ni Moïse ni Gabriel ni Michaël ni Rafael ni l'ange de la mort ni qui-Con-que de ses créatures .
-Le domaine de Dieu est interdit a qui-Con-que de ses créatures.

[bahhous]

Gorgonzola a ecrit :

Pour accepter cette idée, il faut déjà admettre que l'homme est souillé depuis les origines par le poison ou le venin de Satan, jaloux de la création de Dieu, l'homme. Conséquences le combat spirituel : une lutte incessante entre le bien et le mal.

cette idée est ridicule est illogique et non raisonnable ... nous sommes responsable de nos actes et non des actes d’autrui ou de satan !!
donc toute votre fausse théorie tombe à l'eau ; il est inutile d'aller plus loin ..; je voudrais que tu m'expliques comment moi personnellement je suis souillé par satan ?? à moins qu'il faut avoir le saint esprit pour pouvoir admettre de telle connerie !!

[Athanase]

Bonsoir Gorgonzola.

La réponse de universel est formatée par le dogme musulman, elle est aussi bétonnée que si vous vous étiez adressé à un mur; il ne sert à rien de prêcher ici, ceux qui nous lisent n'y sont pas pour nous entendre et encore moins nous comprendre puisqu'ils pensent tout savoir de nous et nous connaître mieux que nous-même.

[bahhous]

Athanase a écrit :

Bonsoir Gorgonzola.

La réponse de universel est formatée par le dogme musulman, elle est aussi bétonnée que si vous vous étiez adressé à un mur; il ne sert à rien de prêcher ici ceux qui nous lisent ne n'y sont pas pour nous entendre et encore moins nous comprendre puisqu'ils pensent tout savoir de nous et nous connaître mieux que nous-même.

le dogme chrétien est incompréhensible et bizarre ... Allah a envoyé des dizaines de messagers à différentes époques dont l'axe centrale de tout message divin est de faire comprendre aux peuples de tous les temps l'unicité divine … si DIEU s’est fait homme pourquoi a – t –il attendu des dizaines de siècle pour le faire il l’aurait fait depuis NOE ;;; lisez les récits du coran pour comprendre comment les messages divins sont révélé en fonction de l’évolution de l’humanité … les récits coranique trace d’une façon claire l’évolution de l’homme depuis Adam à Mohamed ....

[universel]

L'homme est souillé par lui-même par ses mauvais oeuvres par ses cruautés commises envers leurs confrères humains , Satan-maudit incite a la rébellion contre la religion de Dieu et les U-mains exécutent , les humains ont la liberté de choisir entre le bien et le mal ---être soumis a la volonté de Dieu OU etre contre sa volonté, ses lois , ses règles , ses instructions.
Les humains sont souillés par leurs cruautés commises contre Dieu -contre eux même-- contre la nature-contre la l'harmonie de la Biodiversité que le Bondieu a crée.
Notre chère la bas-house a bien raison .

[Gorgonzola]

Jésus est là pour faire vivre l'homme et l'aider à croire à l'amour de Dieu qui n'attend que la repentance de l'homme pour le prendre dans ses bras.
Jésus le Fils venu pour rendre témoignage à la vérité : "je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par Moi".
Son sacrifice a mis Satan à terre : notre âme peut être lavée dans le sang de Jésus, Lui-même savait qu'il fallait son sacrifice, le sacrifice ultime de l'agneau sans tâche, dépourvu du péché originel, Fils de l'Esprit Saint et d'une femme sur qui Satan n'avait aucune prise.

[Etoiles Célestes]

cette idée est ridicule est illogique et non raisonnable ... nous sommes responsable de nos actes et non des actes d’autrui ou de satan !!
donc toute votre fausse théorie tombe à l'eau ; il est inutile d'aller plus loin ..; je voudrais que tu m'expliques comment moi personnellement je suis souillé par satan ?? à moins qu'il faut avoir le saint esprit pour pouvoir admettre de telle connerie !!

Tu connais une seule personne pure de tout péché sur terre?

Si tu me dis oui, c'est que tu es complètement aveugle, ou fou.
Si tu me dis non, c'est que tu admets indirectement que nous sommes tous sous l'empire du péché.

[Athanase]

]

le dogme chrétien est incompréhensible et bizarre ... Allah a envoyé des dizaines de messagers à différentes époques dont l'axe centrale de tout message divin est de faire comprendre aux peuples de tous les temps l'unicité divine … si DIEU s’est fait homme pourquoi a – t –il attendu des dizaines de siècle pour le faire il l’aurait fait depuis NOE ;;; lisez les récits du coran pour comprendre comment les messages divins sont révélé en fonction de l’évolution de l’humanité … les récits coranique trace d’une façon claire l’évolution de l’homme depuis Adam à Mohamed ....

Oh je vous le concède aisément, Adam est un homme et Mohamed aussi et le coran est bien le reflet de la pensée des hommes que, consciemment ou inconsciemment, ils prêtent à Dieu...
Et ils ont raison dans une certaine mesure, celle de l'amour car Dieu est vie et harmonie, tout ce qui en diffère n'est pas de lui et relève au mieux de l'égocentrisme humain et au pire des forces de dissolution de la création. Aussi Dieu combat ses forces mais il ne les combat comme le monde combat, il lutte par sa propre essence; Lui qui n'est que bien et Amour ne peut par nature opposer le mal au mal. Cela l'homme ne peut le comprendre par lui-même ou du moins le peut-il, si et seulement si, ses intentions rejoignent celles de Dieu pour s'accorder à l'intention animant la création car il n'y a pas évolution mais permanence du message divin. En regard il y a seulement une lente compréhension de Dieu par l'homme qui se traduit par la modification progressive de la représentation divine au cours des générations, ainsi ce n'est pas Dieu qui change mais l'homme qui le comprend mieux et, ce faisant, se rapproche de Lui dans sa pensée et dans son agir.
Voilà pourquoi Dieu s'est fait homme non pour être adoré en tant que tel, mais par nécessité afin que les hommes, enfin, Le comprennent et acceptent de Lui ressembler. Nous avons sur ce point une conception opposée, pour vous Dieu s'adapterait à l'homme, approuvant le désordre en vue d'obtenir un ordre plus grand mais ce n'est pas ce qui se produit, le désordre admis s'enracine dans les mentalités au point d'être perçu comme ordre et l'impiété comme piété. C'est là, précisément que nous divergeons dans la conception de Dieu, le votre accepte le mal, la guerre et la mort, le notre nait de l'absence de mal et ne fait aucune concession au péché et oppose à la finitude de la faute et du fautif l'infini de son pardon et l'éternité de sa Vie.
Jean14

5Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu 8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces œuvres.

[bahhous]

Gorgonzola a écrit :

Jésus est là pour faire vivre l'homme et l'aider à croire à l'amour de Dieu qui n'attend que la repentance de l'homme pour le prendre dans ses bras.
Jésus le Fils venu pour rendre témoignage à la vérité : "je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par Moi".
Son sacrifice a mis Satan à terre : notre âme peut être lavée dans le sang de Jésus, Lui-même savait qu'il fallait son sacrifice, le sacrifice ultime de l'agneau sans tâche, dépourvu du péché originel, Fils de l'Esprit Saint et d'une femme sur qui Satan n'avait aucune prise.

Notre égarement (musulmans et juifs et chreriens …) est un probeme d’interprétions des messages divins … les juifs ; puis les chrétiens et enfin les musulmans ont tous manipulé les textes divins soit à des fins politique ou ethniques ….

"je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par Moi".

Tous les messagers sont le chemin la vie et la vérité … pas seulement jésus .. !!

Jésus est là pour faire vivre l'homme et l'aider à croire à l'amour de Dieu ….. notre âme peut être lavée dans le sang de Jésus

Si Dieu est amour ; il ne peut verser le sang de jesus ??? il y a paradoxe !!

dépourvu du péché originel

il n y a pas de péché originel … ce péché originel était inventé de toute pièce pour justifier la crucifixion de jésus par les roumains !!
ouvre un post sur le péché originel et je t’expliquerai que c’est une illusion… !!

Etoiles ceslestes a écrit :

Tu connais une seule personne pure de tout péché sur terre?

Non ! et toi tu en connais ???

Si tu me dis oui, c'est que tu es complètement aveugle, ou fou.
Si tu me dis non, c'est que tu admets indirectement que nous sommes tous sous l'empire du péché

.

bravo pour ce raisonnement absurde et con !! maintenant je comprends pourquoi tu es un vrai égaré …
il n y a pas un juste milieu entre pure de péché et l’empire de péché ???

Athanase a écrit :

Voilà pourquoi Dieu s'est fait homme non pour être adoré en tant que tel, mais par nécessité afin que les hommes, enfin, Le comprennent et acceptent de Lui ressembler……………….

Pourtant Abraham et d’autres avaient la foi en DIEU et ne l’ont jamais vu Dieu sous forme d’homme ??? l’humain n’est pas un animal pour ne pas comprendre que ce monde a un créateur … et comprendre que le créateur est hors du temps et de l’espace ..

C'est là, précisément que nous divergeons dans la conception de Dieu, le votre accepte le mal…

Notre Dieu est à la fois miséricordieux et sévère en châtiment ; Dieu dans le coran nous décrit le paradis et l’enfer et dans le message nous
Explique le chemin qui mère au paradis et le chemin qui mène à l’enfer et nous a créé libre et indépendant et nous sommes responsable de nos actes. Et pour cela Dieu nous a fait don d’une capacité intellectuelles ; contrairement aux animaux ; qui nous permettre de choisir entre le mal et le bien ; entre ALLAH et Satan ; nous n’avons pas besoin de sacrifice humain pour comprendre ….

, la guerre et la mort, le notre nait de l'absence de mal et ne fait aucune concession au péché et oppose à la finitude de la faute et du fautif l'infini de son pardon et l'éternité de sa Vie.

C’est bien beau de rêver… mais la réalité c’est autre chose … l’histoire humaine témoigne que tout le mal provient de l’occident … même les terroriste musulmans actuels sont le produit de l’occident sionistes … ce sont bien les occidentaux qui ont mis en place le pouvoir sanguinaire terroriste des saoudiens qui sont derrière les destructions de tous les pays arabes : Palestine ; Irak ; Syrie ; Lybie et Yémen. et ce sont eux qui vident les caisses des arabes pour remplir les caisses de trump et tatanyhoo …

[yacoub]

cette idée est ridicule est illogique et non raisonnable ... nous sommes responsable de nos actes et non des actes d’autrui ou de satan !!
donc toute votre fausse théorie tombe à l'eau ; il est inutile d'aller plus loin ..; je voudrais que tu m'expliques comment moi personnellement je suis souillé par satan ?? à moins qu'il faut avoir le saint esprit pour pouvoir admettre de telle connerie !!

Chère et Noble Dame, tu n'es pas souillée par Satan le lapidé, mais par les délires coraniques du pseudo-prophète fou qui te déclare impure quand tu as tes règles
alors que c'est naturel et que tous les mammifères l'ont.

De plus, chère amie, un musulman peut épouser 4 femmes alors que toi si tu te fais labourer par un autre homme que ton mari tu risques la lapidation.

N'est ce pas injuste ?

Quitte l'islam et deviens membre du forum des apostats de l'islam où tout de suite tu seras vite béatifiée et sanctifiée.

[Gorgonzola]

Notre égarement (musulmans et juifs et chreriens …) est un probeme d’interprétions des messages divins … les juifs ; puis les chrétiens et enfin les musulmans ont tous manipulé les textes divins soit à des fins politique ou ethniques ….

J'ai crée ce sujet pour expliquer que les chrétiens, seul "peuple" à reconnaitre en Jésus la Lumière de Dieu dans toute son expression, sont les seuls à vivre le pardon de Dieu. Il n'y a pas d'égarement ou d'incompréhension des textes : les chrétiens vivent le pardon de Dieu dans la confession.

Tous les messagers sont le chemin la vie et la vérité … pas seulement jésus .. !!

Jésus n'est pas qu'un messager : c'est le Fils qui est venu donner sa vie pour que la vie des hommes soit sauvée.

Si Dieu est amour ; il ne peut verser le sang de jesus ??? il y a paradoxe !!

Les musulmans acceptent et adorent la puissance de Dieu plusieurs fois par jour.
Dieu est puissant au point de venir lui-même dans la personne du Fils verser son sang en rançon des péchés pour mettre le péché hors d'état de nuire.
La conception de Dieu que nous avons diffère : pour vous Dieu ne doit pas se rabaisser alors que toute sa puissance et son humilité est là !

il n y a pas de péché originel … ce péché originel était inventé de toute pièce pour justifier la crucifixion de jésus par les roumains !!
ouvre un post sur le péché originel et je t’expliquerai que c’est une illusion… !!

C'est marrant cette manie que vous avez de conseiller à ouvrir des sujets alors que le plus simple c'est de le faire vous-même.
Le péché originel c'est la désobéissance du premier homme alors que Dieu lui avait mis une limite (pour le protéger). Cette désobéissance provoque une rupture et une corruption dans l'âme de l'homme qui au départ était sans tâche. Jésus par son sacrifice rétablit cette connexion et cette paix dans le coeur entre le Père et l'homme. Les chrétiens savent de quoi je parle..

[bahhous]

Gorgonzola a écrit :

Les musulmans acceptent et adorent la puissance de Dieu plusieurs fois par jour.
Dieu est puissant au point de venir lui-même dans la personne du Fils verser son sang en rançon des péchés pour mettre le péché hors d'état de nuire.

Un Dieu tout puissant devient impuissant en se faisant homme ???

qui a chargé jésus de faire le don de sa personne ???

a- Est-ce le père (Dieu) ??
Ou bien
b- Ses proches disciples ???

Ou bien
c- Les croyants ???

Ou bien

D – les incroyants ???

C'est marrant cette manie que vous avez de conseiller à ouvrir des sujets alors que le plus simple c'est de le faire vous-même.
Le péché originel c'est la désobéissance du premier homme alors que Dieu lui avait mis une limite (pour le protéger). Cette désobéissance provoque une rupture et une corruption dans l'âme de l'homme qui au départ était sans tâche. Jésus par son sacrifice rétablit cette connexion et cette paix dans le cœur entre le Père et l'homme. Les chrétiens savent de quoi je parle.

Mais pourquoi donner sa vie ?? Pour racheter les morts ou les vivants ?? Pour les générations passées ou futures ?

Jésus ne pouvait tout de même pas accomplir un acte pour les hommes contre leur volonté. Est ce que les vivants étaient d’accord ? Est ce que les morts l’en ont chargé ???
Le sacrifice de jésus (théorie du rachat) est non fondé pour plusieurs raisons contredit la raison et la réalité. et contraire aux principes de la justice divine. Dieu ne met pas sur un pied d’égalité les victimes et leurs bourreaux et les méchants et les justes !!

[Gorgonzola]

Un Dieu tout puissant devient impuissant en se faisant homme ???

qui a chargé jésus de faire le don de sa personne ???

Il ne devient pas impuissant puisqu'il l'a fait de sa propre volonté :
"Personne ne prend ma vie, c'est moi qui la donne"

Et c'était sa mission. Voulue par le Père et exécutée par le Fils.

Mais pourquoi donner sa vie ?? Pour racheter les morts ou les vivants ?? Pour les générations passées ou futures ?

Oui

Jésus ne pouvait tout de même pas accomplir un acte pour les hommes contre leur volonté.
Est ce que les vivants étaient d’accord ? Est ce que les morts l’en ont chargé ???

Ah bon.. ce sont les hommes qui décident de ce que Dieu doit faire..

Le sacrifice de jésus (théorie du rachat) est non fondé pour plusieurs raisons contredit la raison et la réalité. et contraire aux principes de la justice divine.
Dieu ne met pas sur un pied d’égalité les victimes et leurs bourreaux et les méchants et les justes !!

Vous ne connaissez pas le principe de la justice divine.
Les disciples de Jésus à son époque non plus d'ailleurs.. A plusieurs reprises Jésus leur dit qu'ils ne pouvaient comprendre sauf Pierre juste avant l'arrestation que Jésus a repris parce qu'il voulait le sauver de la mort, Jésus lui a dit : "Arrière Satan, tes pensées ne sont pas de Dieu mais ce sont des pensées d'hommes !"

La justice divine a ses voies qui dépassent l'homme mais que les chrétiens ont depuis compris et accepté.

[Athanase]

l’histoire humaine témoigne que tout le mal provient de l’occident

Je suppose que vous plaisantez à moins que ce soit de amblyopie intellectuelle qui vous force à avoir une compréhension selective dela réalité. Le mal est probablement la chose la mieux partagée du monde et toutes les civilisations et culture ont leur lot de saloperies. Si, je vous le concéde, l'occident est plus pécheur que les autres civilisations c'est par son infidélité à sa propre foi qu'il n' a cessé de bafouer à travers ses guerres de conquêtes ou civiles. Mais même si ces guerres ont bien souvent eu un prétexte religieux qui n'en était pas moins souvent fallacieux et hypocrite et qui, en fait, cacher l'esprit de lucre et la recherche de pouvoir.
Donc on retombe sur la problématique première; Dieu ne change pas, seuls les hommes varient et sont infidèles en n'obéissant pas à la parole que pourtant ils professent.... A noter que l'islam n'a pas fait beaucoup mieux. Ainsi, par exemple, il a fallu la conquête de l'Algérie pour mettre fin au piratage en méditerranée et à l'esclavage qui en était la révoltante conséquence. C'est par la force que ce crime a cessé en méditerranée, l'occident, quant à lui l'a aboli par l'association de la charité et de la raison.
Pouvez-vous en dire autant alors que l'esclavage renait en islam dans les groupes islamiques ainsi que le djihad offensif pour lequel la guerre contre les mécréants est un devoir et une manifestation de la piété? je vous l'ai dit les hommes changent et peuvent le faire dans les deux sens seul le christianisme ne maintient pas d'ambivalence et ni ne développe l'hypocrisie en déclarant bien ce qui est mal.