Drôle: Un enfant plus âgé que son Père de 2 ans selon la bib

[prisca]

Parce que tous vous prenez à coeur de dénigrer Dieu et vous dire plus fort. Le diable c'est ça et il est lâché Dieu l'a prédit et nous y sommes. Alors je ne suis pas étonnée et je m 'oppose à vous qui n'avez de cesse que de servir les ténèbres.

[spin]

Parce que tous vous prenez à coeur de dénigrer Dieu et vous dire plus fort.

Si tu confonds dénigrer la Bible et dénigrer Dieu, si tu n'admets pas qu'on puisse distinguer les deux, tu as un gros, gros problème. On peut voir Dieu dans d'autres livres, on peut le voir ailleurs que dans des livres. Ca vaut ce que ça vaut, ce sera plus facilement mieux que pire.

Surtout que personne ne dit que la Bible, contrairement au Coran pour les musulmans, a été dictée directement par Dieu. Et si tu veux casser la "thèse documentaire" dans son principe (elle a connue bien des variations de détail, en général pour ne pas trop perturber les croyants) tu dois expliquer autrement les très nombreuses répétitions (plusieurs récits d'un même événement).

[prisca]

Mais spin si tu n'as pas compris depuis que je m'efforce à le dire que si Dieu a donné sa Parole c'est pour nous préparer à un terrible évènement qui va signer pour nous tous la mort terrestre et qu'il faut avant se préparer c'est à dire alléger notre conscience afin de ne pas souffrir plus lorsque nous serons face à Dieu lors de notre Jugement

Ce n'est pas en vain que la Bible et le Coran existent. Il y a un but et c'est bien uniquement celui là.

[spin]

Mais spin si tu n'as pas compris depuis que je m'efforce à le dire que si Dieu a donné sa Parole.

Tu ne veux toujours pas comprendre que pour moi ce n'est PAS sa parole. Même le Christianisme n'impose pas de croire que c'est sa parole. Que tu te forces à le croire au prix de toutes sortes de contorsions mentales, c'est ton affaire, mais tu n'as pas à l'imposer aux autres, même pas aux juifs ou aux chrétiens qui ne sont pas tenus de le croire.

Pour en revenir aux promoteurs de la thèse documentaire, c'étaient des chrétiens fervents, pas des gens qui voulaient casser la Bible. On ne se lance pas dans des années d'étude de l'hébreu et de l'exégèse pour dénigrer. Ils sont arrivés à ces conclusions parce qu'elles s'imposaient. Et encore ils ont éludé les aspects les plus gênants (par exemple, Abraham égorgeait probablement son gamin jusqu'au bout dans la version d'origine).

[prisca]

Tu en es encore à ne pas comprendre la symbolique du sacrifice du fils d'Abraham, tu n'as pas gravi une seule étape dans la compréhension de la symbolique, je ne peux rien faire pour toi.

Quant à ton athéisme, c'est un domaine qui pour moi est obscur car aussi bien toi tu ne comprends pas la foi, moi je ne comprend pas l'athéisme mais j'aurais espéré une pointe d'humanisme au moins mais bon, là non plus, il ne pas compter sur cela.

[spin]

Tu en es encore à ne pas comprendre la symbolique du sacrifice du fils d'Abraham, tu n'as pas gravi une seule étape dans la compréhension de la symbolique, je ne peux rien faire pour toi.

Si c'est symbolique on peut y mettre tous les symboles qu'on voudra. Prétendrais-tu imposer les tiens ? Mais la seule symbolique indiquée par la Bible pour cet épisode, c'est qu'on doit obéir aveuglément à Dieu, si atroces et abominables que soient ses ordres. Et tout indique qu'à l'origine Abraham s'y est conformé jusqu'au bout, comme plus tard Jephté. C'est très classique d'inventer une substitution animale au dernier moment quand les sacrifices humains n'ont plus cours et qu'on veut garder quelque chose de l'histoire. Les Grecs l'ont fait pour Iphigénie (pour l'anecdote, ça a été fait tardivement pour Jephté dans l'oratorio qui porte son nom, musique de Haendel).

[prisca]

Matthieu

"Si je leur parle en paraboles,
c’est parce qu’ils regardent sans regarder,
et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre.
    Ainsi s’accomplit pour eux la prophétie d’Isaïe :
Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas.
Vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
    Le cœur de ce peuple s’est alourdi :
ils sont devenus durs d’oreille,
ils se sont bouché les yeux,
de peur que leurs yeux ne voient,
que leurs oreilles n’entendent,
que leur cœur ne comprenne,
qu’ils ne se convertissent,
– et moi, je les guérirai."

[yacoub]

Ce n'est même pas sûr que c'est le philosophe juif Jésus de Nazareth qui a dit ça.

C'est Matthieu qui le prétend et de toutes façons c'est faux, le médecin Jésus ne les ai pas guéri.

C''est plutôt lui qui a été crucifié par les romains sur accusation du Sanhédrin pour menées subversives
visant à troubler l'ordre public en instaurant une théocratie contre les intérêts de l'empire romain.

[prisca]

Quoi qu'il en soit

Le sujet :

Horrible erreur dans la Bible : Un enfant plus âgé que son Père de 2 ans | Zakir Naik vs W.Campbell
https://www.youtube.com/watch?v=sfQ3c8fEGKw
HAHHA ELLE EST COMIQUE LA BIBLE!!JE SUIS MORT DE RIRE!JE ME DEMANDE COMMENT DES GENS PEUVENT CROIRE A UN TEL LIVRE!HAHAHA COMME Zakir Naik l'a dit même un film hollywodien ne pourra être capable de produire cette scène!

La réponse :

Roi 2

Pékach au bout de 17 ans de règne succède Achaz fils de Jotham à l’age de 20 ans pendant 16 ans - au Pays de Juda

Achaz au bout de 12 ans de règne du roi Osée succède au Roi Osée fils d’Ela dont l’age n’est pas précisé pendant 9 ans - sur Israël en Samarie

Cela signifie que Achaz a régné 16 ans au Pays de Juda et 9 ans sur Israël en Samarie.

Le règne de Achaz a duré = 16+9 = 25 ans.

Le début de son règne = à 20 ans + 25 ans de règne = 45 ans de règne.

Son fils Ezéchias règne à partir de ses 25 ans pendant 29 ans.

45 ans (age de la mort de Achaz) - 25 ans (age du règne de Ezéchias) = 20 ans.

Achaz a eu son fils Ezéchias à l'age de 20 ans et non 12 ans.



Par conséquent il faut une once de réflexion pour se donner la peine de comprendre et il n'y a dans la Bible qu'à comprendre et non pas conclure comme vous le faites si hâtivement, sans vous donner de la peine, parce que vous avez des préjugés, vous jugez la chose et la condamnez sans l'avoir jugée, vous partez d'un principe, vous êtes de mauvaise foi pour résumer, car celui qui est de bonne foi laisse le bénéfice au doute de pouvoir trouver, après avoir épuisé toutes les possibilités, la bonne explication.

Quoi que vous disiez vous êtes perdants, parce que face à Dieu vous êtes bien loin loin loin de vous dire "plus forts" à moins que vous jouiez le jeu du diable et c'est bien ce que vous faites, Satan n'aurait pas mieux fait.

Pour des cours particuliers je suis joignable par mp pour ceux qui n'auraient pas compris la littérature mathématique.

nb : c'est gratuit pour vous et en plus je "donne" de mon temps, alors c'est doublement gratuit.

[spin]

Bon, si vraiment il y a eu dictée divine, pourquoi trouve-t-on dans la Genèse deux récits de la création (quand bien même on arriverait à escamoter les évidentes contradictions), deux testaments de Jacob successifs, chapitres 48 et 49, deux explications contradictoires de l'origine du nom de la ville de Beersheva en 21:31 et 26:33 ? Et cetera et cetera. Pourquoi, dans les livres suivants, y a-t-il des récits qui insistent pour placer Moïse au-dessus d'Aaron et d'autres qui insistent tout autant pour les mettre à égalité ? http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman

[prisca]

En fait spin, ce ne sont pas des questions que tu te poses toi, tu vas chercher sur le net "erreurs de la Bible" tu trouveras un site ou deux ou trois et tu vas énumérer ce que tu y vois.

En fait tu n'es pas impartial, tu veux que l'erreur soit là, tu la désires, tu ne veux que ça, et les erreurs que tu vas énumérer ici tu ne les as pas vérifiées par toi même, il suffit qu'un homme ait fait un travail selon ses aspirations à lui aussi pour que tu jettes sur ses écrits et les mette pour toi.

Il y a chez toi une réelle volonté de ne pas vouloir comprendre, c'est comme le dit ce verset du Coran : "104. Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde." ou autrement dit Dieu n'a pas pour charge de penser à ta place tu es libre arbitre.

ou alors la Bible qui énonce que Jésus est justement là pour faire recouvrer la vue aux aveugles et si tu n'arrives pas à comprendre l'amour que te faut il de plus ?

"18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il
m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, (4:19) Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux
aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés,

[spin]

En fait spin, ce ne sont pas des questions que tu te poses toi, tu vas chercher sur le net "erreurs de la Bible" tu trouveras un site ou deux ou trois et tu vas énumérer ce que tu y vois.
En fait tu n'es pas impartial, tu veux que l'erreur soit là, tu la désires, tu ne veux que ça, et les erreurs que tu vas énumérer ici tu ne les as pas vérifiées par toi même, il suffit qu'un homme ait fait un travail selon ses aspirations à lui aussi pour que tu jettes sur ses écrits et les mette pour toi.

Parce que toi, bien sûr, tu es objective et impartiale. Je te pose des questions précises et tu réponds seulement par de l'ad hominem.

La "thèse documentaire", ce que je résume ici, est largement acceptée y compris par l'Eglise Catholique. Pas de gaieté de coeur mais parce qu'elle s'impose.

[prisca]

Mais spin, tes questions n'en sont pas, tu conclues avant même de les poser.

Si tu veux recouvrer la vue sur des points bibliques, tu agiras d'une manière paisible en disant, peut être, je souhaiterais croire, mon vœu est celui ci mais il y a des points de détail qui m'empêchent de croire, et c'est bien dommage.

Non là tu es comme ton ami yacoub fermé aux religions c'est différent et quand bien même je répond à ces affirmations là, que tu vas chercher d'autres occasions de dénigrer la Bible.

Tu le vois que dans le segment il y a une frontière entre être bienveillant et vouloir croire avec des preuves et refuser catégoriquement les religions et trouver tous les ingrédients partout pour le faire en confrontation.

Nous ne devrions pas être en confrontation, toi, athée, tu dois être humaniste et avoir un discours paisible, et moi croyante je reste paisible car c'est vraiment du fond du cœur que je te donne mes arguments, mais toi ta rhétorique est essentiellement orientée vers le rabaissement.

[spin]

Mais spin, tes questions n'en sont pas, tu conclues avant même de les poser.

NON. Je te demande comment tu interprètes les innombrables redites du Pentateuque, qui ont amené des chrétiens fervents que ça n'amusait pas à proposer la thèse documentaire.

Autres exemples, dans le récit du Déluge la liste des animaux à embarquer est donnée deux fois, le Décalogue est donné deux fois, Moïse fait sortir de l'eau d'un rocher à Mériba deux fois, Abraham fait passer sa femme pour sa soeur deux fois. Il y en a tant qu'on veut.

[prisca]

Alors, et comme je l'ai dit déjà, tout comme les Evangiles font redondance entre eux, les écritures se répètent pour donner de la profondeur aux textes, afin que, le lecteur puisse être tenu en haleine car si un chapitre se clot et le chapitre d'après en reprend des termes comme si l'histoire venait de commencer, cela permet d'une part, d'être captivé par le récit et d'autre part, du fait que des éléments viennent se greffer au deuxième récit qui fait redondance, il y a la preuve comme quoi le but est de donner envie au lecteur de trouver des éléments supplémentaires tout au long du récit qui en est jalonné.

C'est une forme littéraire.

Et d'ailleurs il y a des personnes qui, par les redondances disent qu'il y a disparité, en fait il n'en est rien je te donne un exemple.

Matthieu
27-45 "Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre.
27-46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?"



Marc
15 - 25 "C’était la troisième heure, quand ils le crucifièrent
15 - 33 La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
15 - 34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?"

Luc
23 - 44 "Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure."


Jean 19
14 "C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi."




Il n'y a pas de disparité, autant il faut comprendre 1/ Un comptage dans des versets que dans 2/ l'autre il faut considérer " un compte à rebours"

Jésus est "venu jusqu'à cette heure", c'est inscrit en toutes lettres.

27 "Maintenant mon âme est troublée. Et que dirai-je?... Père, délivre-moi de cette heure?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure."



Il y a toujours une explication, toujours.