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Mahomet était-il juif ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Etoiles Célestes

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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 30 août16, 03:48

Message par Etoiles Célestes »

Mormon a écrit :C'est le prophète qui a amené le plus d'Ecritures : https://www.lds.org/scriptures?lang=fra
C'est à cela que tu juges un prophète, aux nombres de pages qu'il a écrit?
Désolé mais tu es en plein délire là mon ami.

Il a été l'instrument de Dieu pour rétablir son Evangile dans sa plénitude à notre époque, correspondant à tous ces critères :
http://www.forum-religion.org/mormon/do ... 51609.html
Que les choses soient claires...
Vous Mormon, vous croyez que la Bible qu'on possède aujourd'hui est authentique, exempt de falsification,
mais que nous l'aurions compris de travers et donc, Dieu aurait envoyé un prophète pour nous dire comment l'interpréter... c'est ça?

Peux tu me donner un exemple d'un dogme qu'on aurait compris de travers et que Smith aurait rectifié.
Un dogme les plus parlant de vos dogmes, facile à comprendre...

Merci.

Quiconque a un témoignage de l‘Evangile de Jésus-Christ devrait éprouver de l‘amour et de la reconnaissance pour Joseph Smith, fils, car il est le Prophète et Voyant du Seigneur, et a fait plus, avec l‘exception unique de Jésus, pour le salut des hommes dans ce monde, que n‘importe quel autre homme qui y ait jamais vécu (voir D&A 135:3).
Que prouve cette citation?
Elle ne me fait ni chaud ni froid, car assurer qu'un homme
a plus fait pour le salut des hommes que n'importe qui d'autre est totalement gratuit et infondé.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

indian

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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 30 août16, 03:51

Message par indian »

Etoiles Célestes a écrit :
Mormon à écrit:
C'est le prophète qui a amené le plus d'Ecritures : https://www.lds.org/scriptures?lang=fra

C'est à cela que tu juges un prophète, aux nombres de pages qu'il a écrit?
Désolé mais tu es en plein délire là mon ami.

.
:mains: :hi:
Car si c'était le cas... de facto Bahaullah serait le top des tops.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

universel

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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 16 nov.16, 08:58

Message par universel »

Aucun des prophètes est juif , ils ont une même révélation ,comment voulez vous qu ils soient juif,
Un dieu, une unique divinité, une unique révélation , seul le coran des arabes est rescapé des modifications des écrivains , ils ont modifié l évangile et la thora et les enciens testaments,
Je croie a l évangile et a la thora et le zabor de David ils sont essu d une même révélation d une même divinité, quant arrêtons nous de tout cela .
musulman ça veut dire se rendre aux commandement de dieu ni plus ni loin, c est un nom arabe qui veut dire cela .. Souvenez le jour où l ange de la mort quant il se mettra au dessus de nos têtes pour déraciner nos âmes , ce jour nous voyons la vérité a yeux nu, ce jour la l homme est interrogé : qui adore tu , chaque personne évoque dieu, dieu unique ou Jésus ou bouda ou autres , et seul ceux qui adorent dieu créateur sublime auront raison.

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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 18 nov.16, 19:54

Message par eric121 »

universel a écrit :Aucun des prophètes est juif , ils ont une même révélation ,comment voulez vous qu ils soient juif,
Un dieu, une unique divinité, une unique révélation , seul le coran des arabes est rescapé des modifications des écrivains , ils ont modifié l évangile et la thora et les enciens testaments,

musulman ça veut dire se rendre aux commandement de dieu ni plus ni loin, c est un nom arabe qui veut dire cela ..
Tout cela n'est que mensonges de Mahomet
Les chrétiens arabes étaient mouslim 600 ans avant Mahomet qui est un usurpateur

indian

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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 18 nov.16, 22:07

Message par indian »

universel a écrit :Aucun des prophètes est juif , ils ont une même révélation ,comment voulez vous qu ils soient juif,
Un dieu, une unique divinité, une unique révélation , seul le coran des arabes est rescapé des modifications des écrivains , ils ont modifié l évangile et la thora et les enciens testaments,
Je croie a l évangile et a la thora et le zabor de David ils sont essu d une même révélation d une même divinité, quant arrêtons nous de tout cela .
musulman ça veut dire se rendre aux commandement de dieu ni plus ni loin, c est un nom arabe qui veut dire cela .. Souvenez le jour où l ange de la mort quant il se mettra au dessus de nos têtes pour déraciner nos âmes , ce jour nous voyons la vérité a yeux nu, ce jour la l homme est interrogé : qui adore tu , chaque personne évoque dieu, dieu unique ou Jésus ou bouda ou autres , et seul ceux qui adorent dieu créateur sublime auront raison.

disons que la révélation est progressive...comme celle de la connaissance

Muhahmed n'était pas musulmam non plus. comme jésus n'était pas chrétien...
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yacoub

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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 13 août17, 02:58

Message par yacoub »

MAHOMET EST-IL JUIF ?

Plusieurs élements nous permettent de developper cette hypothèse :

Au prime abord, dans le debut du coran il est maintes fois fait référence au "livre", et ce livre, comme il nous est indiqué dans les commentaires explicatifs en bas de page, est la bible (la bible de l'époque, il va sans dire).

Ensuite dans la réforme de la Quibla, c'est a dire l'orientation de la prière, qui avant la réforme, avait pour direction le temple de Jerusalem, après la réforme la mecque : Medina.

Ensuite en faisant l'etude du texte du coran qui se nomme aussi : "le rappel", c'est à dire un rappel à l'ordre. On voit bien qu'il s'agit d'un rappel, donc que la loi par elle même, a déja été énnoncée. Que du "livre" on connait déja surement l'histoire, puisqu'on voit bien que la bible commence par la genese, c'est à dire la création du monde (cosmogonie), "le pêcher originel" épisode très connu du judéo-christianisme "la tentation du serpent ("diable"), l'épopée d'abraham etc... , cette histoire semble ou ces histoires semblent être très connu du peuple en questions nommé "musulmans" (les juifs sont appelés "exclaves" de "Dieu" dans la bible, "musulman" signifie "soumis" à Dieu sous entendu. Donc ce peuple des soumis semble bien être au courant de ce livre (la bible) par des sourates (comme on nous le précise ultérieurement) mais qu'on peut nommer aussi "versets" donc seraient des versets bibliques appris par coeur, retenu par le croyant.

On a pu reproché à Mahomet, de ne pas bien connaître la bible, mais bien sur il s'agit de la bible du 6ème siècle, ou de la Thora vers le 6 eme siècle, ce qu'on imagine peut-être différent d'une bible ou d'une thora du 20 ème siècle.

Mais quand Mahomet nous dit que la femme est né a partir du phallus d'Adam, on peut très vraissemblablement le croire puisque qu'a cette époque antique, le judaisme et toutes les religions du bassin mediteranéen et bien sur de l'Asie (brahmanisme culte du membre viril conf : Vedas) comportait un culte important du phallus.

Donc L'argument que Mahomet aurait une mauvaise connaissance de la bible, est un argument qui ne tient guère la route.

Donc à cette hypothèse : Mahomet serait-il juif ?

Il vient du sud de l'arabie saoudite du Yemen, Villes ou est attesté a quelques époques des présences juives, pour l'Ethiopie, il restait il y a peu encore une tribu ou une ville juive
des "falashas".

Donc la présence juive est attestée à certains endroits dont Mahomet est originaire. Et il conquiert en très peu de temps l'arabie, etc... Donc il a une grande connaissance militaire,
et un savoir faire très efficace. Et aussi pour cette raison il est possible qu'il soit lui aussi un roi "juif".

De toutes façon, c'est ce qu'il prêche : le judaisme de l'époque.On ne sait pas très bien comment etait le judaisme de l'époque, puisqu'il a inévitablement évolué. Qu'il y ait eu des reprises, des re-coutures, est inévitable. Des rajouts, des petits probléme de chronologies, comme il y en a dans la bible.

Donc c'est fort possible. A priori, quand à la question, sous quelle forme ce judaisme se présentait ? Est ce que c'est un courrant x, ou y. A quel courrant politique appartenait-il ?
Si il y a eu plusieurs courant religieux differents à partir de ce même judaïsme.

Ce sont des questions, auxquelles il faudrait peut-être répondre, ou pouvoir répondre ?

Quand à l'antagonisme d'avec le judaisme, il est possible qu'il se soit développé soit après Mahomet soit au cours de la longue histoire de la progression de l'islam.
Il est possible que pour telles raisons politiques ou économiques, ils aient épprouvés le besoin de s'affirmer comme la seule religion valable (qui avait perdu de vu son ancêtre ou l'avait finallement exclu ), comme s'affirment toutes les religions de l'époques et même à l'heure actuelle, chacune se prétend être la seule religion valable et repoussent les autres ?

Et on se rappelle comment les autorités islamiques de l'époque explique au peuple les raisons du changement de la direction de la Quibla,
" On sait ce qui est bon pour vous ".

Quand à la question de la reconnaissance de Jesus par le judaisme, dans les lettres de l'evangile on parle d'un judaisme qui ne reconnait pas la déité de Jesus. Et seulement la déité, alors que dans la version actuelle du judaisme, Jesus est un parfait inconnu.

Un autre élément en faveur de cette hypothèse qui concerne la symbolique de l'etoile aux six branches de david. Et bien il apparaît que les empires ou etats musulmans au cours de l'histoire ont souvent utilisé ce même symbole, c'est à dire l'etoile dite "juive" comme symbole de leur royauté que l'on trouve très souvent sur les pièces anciennes des ces époques contemporaine de l'islam.

Ci dessous exemple d'une Piece d'un royaume musulman 1240 après Jc :
Image
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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 14 août17, 00:04

Message par Ren' »

yacoub a écrit :Ensuite dans la réforme de la Quibla, c'est a dire l'orientation de la prière, qui avant la réforme, avait pour direction le temple de Jerusalem
Mouais, ça, fondamentalement, on n'en sait rien.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 16 août17, 03:11

Message par yacoub »

pourquoi a-t-on transféré la Qibla de Jérusalem à la Ka’aba ?

Question : Je voudrais savoir pourquoi les musulmans se tournaient au début vers Jérusalem au moment de la prière puis ils ont changé de direction pour se tourner vers la Ka’aba ?

Réponse

Louange à Allah

Quand le Prophète ( bénédiction et salut soient sur lui) arriva à Médine en provenance de La Mecque, il se tournait vers Jérusalem pendant ses prières et il maintint cette pratique durant 16 ou 17 mois comme il est affirmé dans les deux Sahih sur la base d’un hadith de Bara ibn Azib (P.A.a) dans lequel il dit : »Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) priait en orienté vers Jérusalem durant 16 ou 17 mois.Il lui plaisait cependant de pouvoir s’orienter vers la Maison ( Ka’aba), etc. »

Par la suite , il reçut l’ordre de s’orienter vers la Ka’aba (la Maison sacrée).Ce qui s’atteste dans les propos du Très Haut : « Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c' est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu' ils font. » (Coran,2 :144).

Quant à la partie de la question concernant la raison du changement, nous voudrions, avant d’y répondre, préciser ce qui suit :

Premièrement, quand nous, musulmans, recevons un ordre venu d’Allah, nous avons l’obligation de l’accepter et de nous y soumettre, même si la raison ne nous en est pas évidente, conformément aux propos du Très Haut : « Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son Messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. » (Coran,33 :36).Tout jugement divin repose nécessairement sur une sagesse, même si elle ne vous est pas connue. A ce propos, Allah le Très haut dit : « Tel est le jugement d' Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage. » (Coran,60 :10) et d’autres versets (vont dans le même sens).

Troisièmement, Allah le Très Haut, le Transcendant, n’abroge une disposition que pour la remplacer par une autre meilleure. A ce propos, Il dit : « Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais- tu pas qu'Allah est Omnipotent? » (Coran,2 :106).

Si cela est clair pour vous, sachez maintenant que le transfert de la Qibla referme des implications dont celles-ci :

1.La mise à l’epreuve du croyant sincère (pour tester sa réaction).Le vrai croyant accpete le jugement d’Allah, le Puissant et Majestueux, contrairement aux autres. Allah nous a avertis à ce propos en ces termes : « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes. » (Coran,2 :143).

2.Cette Umma constitue la meilleure communauté humaine. A ce propos, le Très Haut dit : « Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d' entre eux sont des pervers. » (Coran, 3 :110)Le Très Haut dit encore dans le verset relatif à la Qibla : « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu' Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes » (Coran,2 :143) le terme wasat signifie « juste » et « meilleur ».Allah a choisi pour cette communauté ( musulmane) la meilleure des choses, des jugements et des affaires.C’est pourquoi , il lui a choisi la Qibla d’Abraham (psl).

Dans son Mousnad (6/134-135), l’imam Ahmad rapporte un hadith d’Aîcha dans lequel le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit à propos des gens du Livre : « De toutes les choses que vous possédez c’est le vendredi qui suscite leur plus grande jalousie, car Allah vous assisté à le découvrir alors qu’eux s’en étaient détournés. S’y ajoute la Qibla qu’Allah vous a aidé à découvrir alors qu’eux s’en étaient détournés. C’est aussi le cas de la phrase « amine » que vous prononcez derrière l’imam. »

Pour davantage de renseignements, se référer à l’ouvrage d’ibn al-Qayyim (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) intitulé Bad’ai al-Fawa’id,4/157-174).Allah le Très Haut le sait mieux.
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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 17 août17, 20:03

Message par Ren' »

Les hadiths sont une chose, la réalité historique une autre... Rien ne dit que cette "première qibla" était réellement Jérusalem ; à partir du Coran, on peut même avoir l'impression que l'orientation originelle se faisait à la manière manichéenne (variant en fonction de la position du soleil)... Bref : tout est possible !
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Re: Mahomet était-il juif ?

Ecrit le 18 août17, 01:22

Message par yacoub »

Bref biographie de PBSL basée sur les Siras d'Ibn Hicham, Ibn Ishak et le livre de Tabari

-570 naissance de PBSL orphelin de son père Abd Allah, six mois plus tard sa mère Amina meurt. Il est confié à son oncle Abou Talib
-595 il entre au service de la veuve Khadija de religion nestorienne dont il devient le factotum puis le mari
-610 Il prétend que l'ange Gabriel lui a parlé de la part d'Allah et qu'il a été désigné comme Prophète et qu'il est le continuateur de Moïse et de Jésus
-613 naissance de Aïcha, fille de son meilleur ami Abou Bakr
-619 mort de sa femme Khadija et tentative d’assassinat commise contre lui, il épouse deux femmes, Sawda plus de 50 ans, et Aïcha 6 ans
-622 il émigra à Yathrib qui deviendra Médine (la Ville du Prophète) où il est sera le tyran de cette cité.
Il a éliminé d'abord les arabes juifs puis ensuite les arabes chrétiens et a fait le jihad contre la Mecque qu'il a vaincu en 630.
-630 entrée triomphale à la Mecque qui se donne à lui. Il exécute 10 "mécréants" dont deux femmes
-632 année de sa mort suite à un empoisonnement commis par son esclave sexuelle arabe juive Zeyneb
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