Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

RV no 6 2017

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8345
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

RV no 6 2017

Ecrit le 31 août17, 21:37

Message par keinlezard »

Hello,

La WT s'y est fendue d'un article sur ALHAZEN une scientifique irakien qui pratiquait son art vers l'an mil ( 965 )

Plusieurs choses sont surprenante dans cet article.
La première, tous les articles du RV parlent directement ou indirectement de l'organisation jéhoviste.
le second est le contenu même de l'article

je le copie et surligne
P O R T R A I T S D U PA S S É A L H A Z E N
VOUS n’avez peut- être jamais entendu parler d’Ab ū ‘Al ī al- Ḥasan ibn al-Haytham.
En Occident, il est connu sous le nom d’Alhazen, une forme latine de son pr énom
arabe, al- Ḥasan. Mais ses travaux vous sont probablement encore utiles aujour-d’hui. Il est consid ér é comme l’une des
figures les plus importantes et les plus influentes de l’histoire de la science.

E N B RE F
Du fait de la rigueur de ses m éthodes exp érimentales, Alhazen a ét é qualifi é de « premier v éritable scientifique du monde ».

Il a d écouvert les principes sur lesquels se fonde la photographie moderne.

Ses travaux sur les lentilles ont conduit à la conception et à la production des premiers modèles de lunettes, de microscopes et de t élescopes.

ALHAZEN
Alhazen est n é à Bassora, aujourd’hui en Irak, vers 965 de notre ère. Ses centres d’in-
t ér êt étaient l’astronomie, la chimie, les math ématiques, la m édecine, la musique, l’opti-
que, la physique et la po ésie. De quoi pouvons-nous lui être reconnaissants ?

UN BARRAGE SUR LE NIL
Une histoire sur Alhazen circule depuis longtemps. Il aurait eu l’intention de r éguler
les eaux du Nil. Mais il faudra attendre presque 1000 ans, jusqu’en 1902, pour qu’un tel
projet soit r éalis é, à Assouan.
Son projet ambitieux consistait à construire un barrage sur le Nil dans le but de
ma îtriser les crues et les s écheresses en Égypte. Quand le souverain du Caire, le calife
al- Ḥ ākim, a eu vent de l’id ée, il a invit é Alha- zen en Égypte pour édifier le barrage. Toute-
fois, en voyant le fleuve de ses propres yeux, Alhazen a compris qu’il ne pourrait pas me-
ner à bien ce projet. Par crainte que ce souverain r éput é instable lui inflige un ch âti-
ment, Alhazen a simul é la folie jusqu’ à la mort du calife, 11 ans plus tard, en 1021.
Entre temps, confin é à cause de sa pr étendue maladie mentale, Alhazen a eu tout
le temps de se consacrer à d’autres recherches.

LE TRAIT É D’OPTIQUE
Avant d’ être lib ér é, Alhazen avait r édig é la quasi-totalit é de son Trait é d’optique, en
sept volumes, consid ér é comme l’un des ouvrages les plus importants de l’histoire de la
physique. Il y pr ésente des exp ériences portant sur la nature de la lumi ère, notamment
la fa çon dont elle se d écompose en couleurs primaires, est r éfl échie par les miroirs et se
r éfracte quand elle passe d’un milieu à un autre. Il a aussi étudi é la perception visuelle,
ainsi que l’anatomie et la m écanique de l’œil.

Au XIII e si ècle, son ouvrage avait ét é traduit de l’arabe au latin ; puis pendant des si ècles,
les savants europ éens l’ont cit é comme texte de r éf érence. Gr âce aux écrits d’Alhazen sur
les propri ét és des lentilles, les fabricants europ éens de lunettes ont pu, en positionnant
des lentilles l’une devant l’autre, inventer le t élescope et le microscope.

LA CHAMBRE NOIRE
Alhazen a d écouvert les principes à la base de la photographie en concevant ce qui est
probablement la premi ère chambre noire de l’Histoire. Il s’agissait d’une salle ferm ée et
obscure dans laquelle la lumi ère entrait par une ouverture de la taille d’un trou d’ épingle
et projetait sur un mur int érieur une image invers ée de ce qui se trouve à l’ext érieur.

Dans les ann ées 1800, des plaques photographiques ont ét é ajout ées aux chambres
noires pour fixer les images de fa çon permanente. Ainsi est n é l’appareil photo. Les ap-
pareils photo modernes, tout comme l’œil, utilisent les m êmes principes physiques que
la chambre noire1.

LA M ÉTHODE SCIENTIFIQUE
Les recherches m éticuleuses et syst ématiques d’Alhazen sur les ph énom ènes natu-
rels constituent un aspect remarquable de son œuvre. Sa fa çon de proc éder était tr ès
inhabituelle pour son époque. Il a ét é l’un des premiers chercheurs à mettre à l’ épreuve
les th éories par l’exp érimentation. De plus, il n’avait pas peur de remettre en question des
connaissances admises si elles n’ étaient pas appuy ées par des preuves.


Un des principes de la science moderne est r ésum é dans ce dicton : « Prouvez ce
que vous croyez ! » Certains consid èrent Alhazen comme le p ère de la m éthode scientifi-
que moderne. Nous avons donc de nombreuses raisons de lui être reconnaissants. ̨


« Il nous a appris à “faire” de la science » Selon l’auteur Jim Al-Khalili, l’importance
d’Alhazen n’est « pas tant due à une d écouverte r évolutionnaire » qu’ à « la fa çon dont il nous a
appris à “faire” de la science1 ».
Son Trait é d’optique est consid ér é comme un authentique ma-
nuel de science, avec une description pr écise d’exp ériences men ées, d’instruments utilis és,
de mesures relev ées et de r ésultats obtenus.

1 Pathfinders: The Golden Age of Arabic Science, Penguin
Group, 2010.
En gros, la WT pond un article qui est l'exact contraire des arguments quels utilise lorsque qu'elle parle de Science ou de Théorie Scientifique !

le CC expliquent aux TJ comment valider les affirmations scientifiques !


Il a ét é l’un des premiers chercheurs à mettre à l’ épreuve les théories par l’expérimentation.

De plus, il n’avait pas peur de remettre en question des connaissances admises si elles n’ étaient pas appuyées par des preuves.

« Prouvez ce que vous croyez ! »


Alors que nous voyons jours après jours les TJ dire le CC a raison même lorsqu'il a tort ! soit l'exacte inverse ... les TJ ne mettent pas à l'épreuve les théories du CC. Pas plus qu'ils n'osent remettrent en question les connaissance admises et imposée par le CC

Quant au dernier ...

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29871
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 01 sept.17, 03:13

Message par MonstreLePuissant »

On attend toujours la preuve du retour invisible de Jésus en 1914 et même de la résurrection invisible de 1919.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12138
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 01 sept.17, 06:28

Message par papy »

keinlezard a écrit :
Alors que nous voyons jours après jours les TJ dire le CC a raison même lorsqu'il a tort ! soit l'exacte inverse ... les TJ ne mettent pas à l'épreuve les théories du CC. Pas plus qu'ils n'osent remettre en question les connaissance admises et imposée par le CC
Normal puisque :
TdG d'étude de juin 2017 p30 §15
15 Quel est notre comportement envers ceux qui ont une autorité donnée par Dieu, autrement dit l’autorité théocratique ? Nous montrons que nous soutenons la souveraineté de Jéhovah en coopérant respectueusement avec eux. Même si nous ne comprenons pas pleinement une décision ou si nous ne sommes pas entièrement d’accord avec elle, nous voulons soutenir l’autorité théocratique. C’est très différent de la façon d’agir du monde, mais c’est ainsi qu’on agit quand on accepte la souveraineté de Jéhovah (Éph. 5:22, 23 ; 6:1-3 ; Héb. 13:17). Et cela nous vaut des bienfaits, puisque Dieu veut notre bien.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

TenShin

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 30
Enregistré le : 02 sept.17, 17:40
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 04 sept.17, 10:06

Message par TenShin »

L'article explique qu'une théorie doit être prouvée si on y croit... sous-entendu la théorie de l'évolution qui ne donne aucune preuve formelle mais qui est considérée par le plus grand nombre comme un fait.

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29871
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 04 sept.17, 10:17

Message par MonstreLePuissant »

TenShin a écrit :L'article explique qu'une théorie doit être prouvée si on y croit... sous-entendu la théorie de l'évolution qui ne donne aucune preuve formelle mais qui est considérée par le plus grand nombre comme un fait.
Et la preuve que Jésus est revenu invisiblement en 1914, on l'attend toujours. Sous entendu, la théorie du retour invisible du christ en 1914 ne donne aucun preuve formelle, mais est considérée par les TJ comme un fait. Idem pour -607 au passage.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

TenShin

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 30
Enregistré le : 02 sept.17, 17:40
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 04 sept.17, 10:24

Message par TenShin »

D'où la différence entre sciences et foi, on peut croire en Jéhovah et Jesus si on a l'inteliigence d'apprécier la perfection de la création et la pureté du message contenu dans la bible et l'acomplissement des prophéties. Les théories basées sur la science nécessitent des preuves scientifiques, ce que la théorie de l'évolution n'a pas.

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29871
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 04 sept.17, 10:27

Message par MonstreLePuissant »

Tandis que la foi ne requiert que d'être suffisamment crédule. Effectivement, il y a une différence de taille.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Logos

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6153
Enregistré le : 03 mai16, 17:51
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 04 sept.17, 18:28

Message par Logos »

Et pour la date de -607, il y a des preuves formelles que Jérusalem a été détruite vingt ans plus tard. Vous devriez lire le bouquin de Karl Olof Jonsson "Les temps des gentils reconsidérés" (gratuit en PDF en en français), c'est plus qu'éloquent.

C'est un peu facile d'exiger des preuves formelles, puis de les écarter du revers de la main dès qu'on nous les présente.

Bien à vous.

ESTHER1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3715
Enregistré le : 01 janv.16, 07:08
Réponses : 1

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 04 sept.17, 20:19

Message par ESTHER1 »

Un fait est un fait : Pas besoin de preuves. L' évolution se conçoit et se prouve au sein de chaque espèce mais on ne passe pas d' une espèce à l'autre. Vous aurez des surprises au final lorsque vous saurez TOUT sur TOUT. Patience.

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12138
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 04 sept.17, 20:33

Message par papy »

Ps115: 3 Mais notre Dieu est dans les cieux ;
tout ce qu’il a pris plaisir [à faire], il l’a fait.
 4 Leurs idoles sont de l’argent et de l’or,
l’œuvre des mains de l’homme tiré du sol.
 5 Elles ont une bouche, mais elles ne parlent pas ;
elles ont des yeux, mais elles ne voient pas ;
 6 elles ont des oreilles, mais elles n’entendent pas.
Elles ont un nez, mais elles ne sentent pas.
 7 Des mains sont leurs, mais elles ne peuvent toucher.
Des pieds sont leurs, mais elles ne peuvent marcher ;
elles n’émettent aucun son de leur gosier.
 8 Ceux qui les font deviendront comme elles,
tous ceux qui mettent leur confiance en elles.
 9 Ô Israël, mets ta confiance en Jéhovah.

C'est beau tout cela mais si aujourd'hui vous citez ces versets bibliques à un athée , il vous dira : Et Jéhovah vous l'avez déjà vu , entendu , vous a-t-il touché ?
Pas plus que les idoles faites par les hommes .
Que répondriez-vous ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8345
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 04 sept.17, 20:36

Message par keinlezard »

Hello,
TenShin a écrit :L'article explique qu'une théorie doit être prouvée si on y croit... sous-entendu la théorie de l'évolution qui ne donne aucune preuve formelle mais qui est considérée par le plus grand nombre comme un fait.
L'article parle d'Al hazen et non de Théorie de l'évolution.
Il parle de physique et de méthode Scientifique. Le nom même de "Théorie de l'Evolution" n'est pas cité !

Donc explique nous en quoi la Théorie est concernée ?
Et explique nous en quoi la méthode Scientifique n'est pas appliquée en Biologie ?

Tu as des preuves formelles de l'existence des trous noirs ?
Tu as des preuves formelles du Big Bang ?
Tu as des preuves formelles de l'équation de Schrödinger ?
Tu as des preuves formelles de l'hypothèse de De Broglie ?

Tu ne connais la Théorie de l'évolution que de ce que t'en a dis la WT ... or le gros problème c'est que la WT ni le CC ni aucune revue Jéhoviste ne parle de la Théorie ... ils feignent un semblant de galimatias de mélange de notions qu'ils mélangent avec des interrogations pseudo scientifique pour ensuite décider qu'eux ont raison ...
Mais aucune démonstration, ni même aucun argument ...

Tu veux des preuves formelles de la Théorie
je te conseille d'étudier la génétique , la génétique des populations , les méthodes de séquençages ... parce que la WT n'a jamais parler des découverte de la génétique qui venaient toutes démontrer la viabilité de la Théorie de L'évolution.
Parce que contrairement à ce qu'affirme la WT aujourd'hui nous parlons non pas de la Théorie de l'Evolution de Darwin qui date du XIX mais de la Théorie Synthétique de l'évolution qui a pleinement intégré les découverte de la génétique - discipline extérieure à la Théorie de Darwin - et la génétique appuies toutes les conclusions par des exemple et des observations.

cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

TenShin

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 30
Enregistré le : 02 sept.17, 17:40
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 05 sept.17, 05:37

Message par TenShin »

La génétique a-t-elle réussi à faire des protéines à partir de rien? La génétique a-t-elle réussi à modéliser l'évolution et à la reproduire? Pourquoi la sélection naturelle n'a pas sélectionné naturellement les gènes qui ne sont pas porteurs des cancers ou autres maladies génétiques justement?

@Logos, pardon mais qui est Karl Olof Jonsson? Un historien reconnu par la profession? Ou l'homme d'un seul ouvrage? Mais merci pour l'info, vous avez raison sur ce point, je devrais lire son étude, avez-vous le lien vers le PDF? L'auriez-vous également en anglais?

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12138
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 05 sept.17, 06:01

Message par papy »

TenShin a écrit :
@Logos, pardon mais qui est Karl Olof Jonsson?
Un TdJ excommunié pour avoir mis en doute l'enseignement du CC concernant la fameuse date de 607 a.n.e.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Sibbekaï Houshatite

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1471
Enregistré le : 24 févr.15, 05:38
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 05 sept.17, 06:47

Message par Sibbekaï Houshatite »

TenShin a écrit :@Logos, pardon mais qui est Karl Olof Jonsson? Un historien reconnu par la profession? Ou l'homme d'un seul ouvrage? Mais merci pour l'info, vous avez raison sur ce point, je devrais lire son étude, avez-vous le lien vers le PDF? L'auriez-vous également en anglais?
A vérifier, mais il me semble que K.O. Jonsson a obtenu un doctorat d'histoire avec mention ..

..

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12138
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: RV no 6 2017

Ecrit le 05 sept.17, 06:58

Message par papy »

Donald J. Wiseman, professeur émérite d'assyriologie à l'Université de Londres, considéra cet ouvrage ( Les temps des gentils reconsidérés) comme étant "d'une grande valeur". Luigi Cagni, professeur d'assyriologie à l'Université de Naples, écrivit dans la préface de la version italienne du livre qu'il s'agissait d'"une étude originale et extrêmement sérieuse", affirmant avoir été "à maintes reprises rempli d'un sentiment d'admiration et de profonde satisfaction de la manière dont l'auteur traite les arguments relatifs à l'assyriologie. (...) Johnsson démontre, au moyen d'arguments irréfutables, l'invalidité de la théorie jéhoviste selon laquelle 607 av. J-C fut l'année en laquelle Nabuchodonosor II, dans sa 18e année de règne, désola Jérusalem".[3] L'historien James Penton trouve intéressant que Johnsson retrace l'historique de la doctrine sur le principe d'"un jour pour une année" (qui sert de base au calcul des 2 520 ans qui sont censés s'étendre, selon la Watch Tower, de -607 à 1914), et estime que ce livre, qu'il qualifie d'"ouvrage extrêmement important", "montre clairement que l'intégralité du calendrier eschatologique des Témoins de Jéhovah est basé sur des hypothèses manifestement fausses".[4]
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 3 invités