jésus et Hercules/Heracles

[N.Ismael]

http://beginningandend.com/jesus-copy-h ... agan-gods/
http://www.biblicalcatholic.com/apologe ... m#Dionysos

[nausic]

... blabla ...

Ou sont les auteurs grecs que tu m avais promis?

Quant à la page http://www.biblicalcatholic.com/apologe ... m#Dionysos , elle montre plutot une réfutations que Jésus ne correspond pas aux dieux paiens ( voir les tableaux qui ont des croix rouges )
C est donc une page qui réfute ton pont de vue

[Saint Glinglin]

Pire encore ; avant l auteur macrobe , dont le manuscrit est uniquement postérieur au 10ème siècle apres JC , mais qui aurait été un auteur du 4ème siècle après Jésus christ , il n est pas faut mention chez les autres auteurs latins de "saturnales".

(1) Il fut quatre fois consul: la première, depuis les calendes de juillet, pendant deux mois; la seconde, depuis les calendes de janvier, pendant trente jours; la troisième, jusqu'aux ides de janvier; et la quatrième, jusqu'au sept de ce mois seulement. (2) Ses deux derniers consulats furent consécutifs. (3) Il prit possession du troisième à Lyon, sans collègue, non par orgueil ou par indifférence, comme quelques-uns le croient, mais parce qu'étant absent, il ne put savoir que son futur collègue était mort vers le jour des calendes. (4) Il donna deux fois au peuple trois cents sesterces par tête, et servit deux repas somptueux au sénat et aux chevaliers, et même à leurs femmes et à leurs enfants. Dans le second de ces repas, il distribua des costumes de ville aux hommes, et des bandelettes de pourpre aux enfants et aux femmes; (5) puis, afin d'augmenter à perpétuité les réjouissances publiques, il ajouta un jour aux Saturnales, qu'il appela "jour de la jeunesse".

Suétone, Vie de Caligula

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/SUET/CAIUS/trad.html#XVII

[nausic]

[

(1) Il fut quatre fois consul: la première, depuis les calendes de juillet, pendant deux mois; la seconde, depuis les calendes de janvier, pendant trente jours; la troisième, jusqu'aux ides de janvier; et la quatrième, jusqu'au sept de ce mois seulement. (2) Ses deux derniers consulats furent consécutifs. (3) Il prit possession du troisième à Lyon, sans collègue, non par orgueil ou par indifférence, comme quelques-uns le croient, mais parce qu'étant absent, il ne put savoir que son futur collègue était mort vers le jour des calendes. (4) Il donna deux fois au peuple trois cents sesterces par tête, et servit deux repas somptueux au sénat et aux chevaliers, et même à leurs femmes et à leurs enfants. Dans le second de ces repas, il distribua des costumes de ville aux hommes, et des bandelettes de pourpre aux enfants et aux femmes; (5) puis, afin d'augmenter à perpétuité les réjouissances publiques, il ajouta un jour aux Saturnales, qu'il appela "jour de la jeunesse".

Suétone, Vie de Caligula

Et on ne parle pas d héraclèes , et on ne parle pas de fetes de naissances de dieux

Est ce que le 11 novembre en france est une fete religieuse ?

Enfin d autre part , l auteur est latin , pas grec .
Moi je veux un grec .. Car ce qui se passe à Rome ne veut pas dire que cela se passait dans l empire grec


Or , si une fete existait à date fixe , on ne voit pas pourquoi , elle serait fêtée uniquement localement et non pas dans tout l empire grec , et dans l empire romain

Enfin Caligula est postérieur à Jésus

[Saint Glinglin]

Je ne parle pas d'Héraclès mais des Saturnales que tu prétends être une invention de Macrobe.

Et où as-tu trouvé un empire grec ?

[nausic]

Je ne parle pas d'Héraclès mais des Saturnales que tu prétends être une invention de Macrobe.

Bah oui

Macrobe n est même pas connu dans les auteurs entre le 4ème et 11ème siècle apres JC

[Saint Glinglin]

Et bien c'est faux. C'est une fête romaine ancienne.

Et il n'y a jamais eu d'empire grec. Et toutes les fêtes romaines étaient religieuses.

[nausic]

Et bien c'est faux. C'est une fête romaine ancienne.

Et il n'y a jamais eu d'empire grec. Et toutes les fêtes romaines étaient religieuses.

Elle est tellement ancienne que vous ne la trouvez pas .

il n y a pas eu d empire d alexandre ?? Et d autre part , tu perds le fil : que cela soit empire ou non , pourquoi les temples grecs dans la période de domination grecque -500 avant JC à -200 avant JC ne fêtaient pas les saturnales, ni même après d ailleurs ?

non les fêtes romains si elles célèbrent le triomphe d un césar ne célèbrent pas un évènement d un dieu mais un événement historique

[Saint Glinglin]

Elle est tellement ancienne que vous ne la trouvez pas

Je viens de la trouver dans Suétone.

il n y a pas eu d empire d alexandre ??

Il a mis dix ans à le conquérir et il est mort un an plus tard.

non les fêtes romains si elles célèbrent le triomphe d un césar ne célèbrent pas un évènement d un dieu mais un événement historique

Mais les triomphes s'accompagnent de rites. Nous sommes loin de notre 14 juillet.

Quant aux Grecs, ils ne célébraient pas les saturnales car c'était une fête romaine.

[nausic]

Elle est tellement ancienne que vous ne la trouvez pas

Je viens de la trouver dans Suétone.

Ce que tu as trouvé chez suetone ne correspond pas à ce qui est décrit par Macrobe

il n y a pas eu d empire d alexandre ??

Il a mis dix ans à le conquérir et il est mort un an plus tard.

Et alors ? Tu oses prétendre qu il n y a au des temples grecs que pendant 10 ans ?
Allons ...Arête tes superstitions

non les fêtes romaines si elles célèbrent le triomphe d un césar ne célèbrent pas un événement d un dieu mais un événement historique

Mais les triomphes s'accompagnent de rites. Nous sommes loin de notre 14 juillet.

Pourquoi tous les ans il y a un feu d artifice dans le 14 juillet
Pourquoi tous les ans il y a un défilé des militaires le 14 juillet ?
Pourquoi tous les ans il y a un discours du président le 14 juillet ?
Une coutume ne fait pas le rite

[Saint Glinglin]

Quand tu auras fini de divaguer....

[nausic]

Quand tu auras fini de divaguer....

C est ca ...

[Saint Glinglin]

Et bien oui. J'étais habitué aux divagations historiques d'Omar et je découvre la stéréo avec Nausic.

[nausic]

Et bien oui. J'étais habitué aux divagations historiques d'Omar et je découvre la stéréo avec Nausic.

Oui oui . C est ca ...

En quoi le 14 des calendes de janvier correspondrait au 25 décembre ?
Selon Macrobe ( livre 1 , chapitre 10 ), les saturnales ne duraient qu un jour , initialement le 14 des calendes de janvier, ce qui ne correspond pas au 25 décembre

Enfin , pour rappel , le calendrier romain avait suivi une réforme sous Jules César . ( d autres réformes suivront d ailleurs )
A quelle date la retrouve t on dans le calendrier de romulus ? ou dans le calendrier romain réformé de Numa ? ou encore dans le Calendrier romain républicain ?

Enfin , le mois de décembre -*janvier chez les grecs étaient Posidéon (athènes) , Xanthikos ( Macédoine) , Proetropius ( Delphes)
On ne voit pas de trace d Héraclès là dedans
http://icalendrier.fr/calendriers-saga/ ... c-attique/


Enfin quelle est l attestation d une fete d Hercule dans le calendrier ? Meme dans Macrobe ou dans ta citation , il n y a pas de fete d Hercule dans le mois de décembre, et Hercule n est pas Saturne