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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Donc il est soumis dans le meurtre aussi, donc c'est une marionnette dans le main de Dieu. Quelle belle conception de l'homme a donc ce Dieu presse-bouton oui /non , marche/arrêt. Un coup je tue mon fils, un coup je le tue pas.... elle est chouette la vie quand même.
D'autant qu'Abraham n'en est pas à son coup d'essai, n'oublions pas qu'il a déjà envoyé mourir Ismaël et Agar sa mère dans le désert: génése21
14 Abraham se leva de bon matin, il prit du pain et une outre d’eau, il les posa sur l’épaule d’Agar, il lui remit l’enfant, puis il la renvoya. Elle partit et alla errer dans le désert de Bershéba.
heureusement que là aussi un ange est intervenu.
Donc Abraham n'a rien d'un bon prophète mais il le devient car il comprend Dieu progressivement et deviendra au final le père des croyants... mais peut-être pas pour les raisons que l'on croit car les circonstances qui les sous-tendent ressemblent furieusement à un comte de fées.
Soumission, obéissance, foi ne sont pas raison et ne prennent de valeur qu'éclairées par la raison sinon elles sont déraison et à l'origine des plus grands péchés de l'humanité. Loué soit Abraham pour compris que la vie est sacrée et qu'elle ne peut et ne doit être prise au nom de quoique ce soit, fusse au nom de Dieu.
Modifié en dernier par Athanase le 01 nov.17, 11:26, modifié 1 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
Athanase a écrit :
Donc Abraham n'a rien d'un bon prophète mais il le devient car il comprend Dieu progressivement et deviendra au final le père des croyants... mais peut-être pas pour les raisons que l'on croit car ces raisons ressemblent furieusement à un comte de fées.
مسلم a écrit :Athanese dis : Abraham a réfléchi (intervention de l'ange) et a finalement refusé de sacrifier
C est des truc que tu sort de ta tete sans aucune preuve , ou ya ecrit que abraham a reflechit ? , ou ya ecrit que abraham a refuse ? Les verset prouvent le contraire
12 L’ange lui dit : « Ne porte pas la main sur le garçon ! Ne lui fais aucun mal ! Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. »
16 - et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique
Mdrrrrr tu sait pas lire lis bien
"Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. » "
" et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique "
Abraham n as pas refuse au contraire il s est soumis
Il ne s est pas soumis , puisque vous dites dans le coran que Abraham croyait en la résurrection et que Allah lui montra même comment il faisait.
donc il accepte de tuer CQFD
Mais personnellement, je préfère penser qu'il y a encore un fond de paganisme en Abraham et qu'il ne sacrifie son fils à un Dieu qui ressemble encore beaucoup à Baal.
A propos d'ailleurs je vous rappelle que le livre de la genèse est, en dehors des écrits prophétiques, le dernier des livres de la bible probablement au retour d'exil de Babylone et qu'il ne s'adresse pas forcément à nous hommes d'aujourd'hui mais à la société juive du 5eme siècle de laquelle il vaut expurger tout tentation païenne en judaïsant le corpus de légendes du croissant fertile dont l'histoire d'Abraham fait sans nul doute partie au même titre que celle de Noë.
Modifié en dernier par Athanase le 01 nov.17, 11:39, modifié 1 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
Bien sûr. Il reconnut que l'ordre venait de Dieu. En tant que chrétien, il savait que Dieu pouvait ressusciter son fils immédiatement. Son fils Isaac eu autant de foi que lui pour se laisser faire.
Bien sûr. Il reconnut que l'ordre venait de Dieu. En tant que chrétien, il savait que Dieu pouvait ressusciter son fils immédiatement. Son fils Isaac eu autant de foi que lui pour se laisser faire.
là c'est fondamentalement faux sur au moins deux points: d'abord est c'est une évidence personne n'est chrétien avant la résurrection du Christ. Ensuite la croyance en la résurrection des morts est un ajout tardif au judaïsme et est contemporain de la révolte des macchabées. Du temps même du Christ, ce concept n'est pas partagé pas tous les juifs puisque les sadducéens la rejettent, donc il n'y a aucune raison objective pour qu'Abraham, plus de 200ans en arrière en ait la moindre idée.
Wow athanese t es sur t es chretienne tu haie abraham et tu l insulte mdrrrrrrr
la raillerie est un aveu de faiblesse et loin d'être un signe d'intelligence.
Modifié en dernier par Athanase le 01 nov.17, 12:00, modifié 1 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
si dieu avait dis a abraham qu il n allais pas restaurer son fils apres sa mort , a ton avis abraham ( paix sur lui ) aurais il obeis ou non ?
Oui, et il aurait obéit.
مسلم a écrit :Question 2 : ya il une preuve que abraham savait a l avance que dieu allais restaurer son fils ?
"...et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection." (Héb.11:18)
Abraham n'avait pas de doute sur la suite heureuse. Il connaissait depuis longtemps celui qui qui lui donna ce terrible commandement. Abraham avait l'habitude de la fidélité. Il fut enseigné par Sem. Satan le laissait tranquille depuis longtemps.
Mais pour comprendre finalement qu il faut qu il arrête de tuer
Car en effet , il a l air de transformer l ordre
Dieu demande à Abraham de lui donner son fils
Mais voilà : donner son fils vivant ? ou donner son fils mort ?
Et on sait bien que dans les sacrifices mosaïques les lois de l impureté avec les morts étaient tabous.
Donc , ce serait curieux que Abraham donne son fils Isaac mort
Et après l intervention de l ange , Abraham revient vers ses serviteurs sans Isaac ; il laisse Isaac à Dieu . Il le lui donne , il le consacre
comme ce qui lui avait été demandé. C est en partant qu il le lui donne
Cela fait un peu la redite de Moise , qui commence sa vie a tuer , puis qui arrête
mormon a écrit :
"...et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection." (Héb.11:18)
Abraham n'avait pas de doute sur la suite heureuse. Il connaissait depuis longtemps celui qui qui lui donna ce terrible commandement. Abraham avait l'habitude de la fidélité. Il fut enseigné par Sem. Satan le laissait tranquille depuis longtemps.
Ce n est pas l absence de doute qui est décrite dans le verset des hébreux .
Il semble plutôt que c est l espoir qui est décrit ; un espoir profond, mais un espoir . Espérer sans avoir vu
Espérer la résurrection sans avoir vu la résurrection est un signe de foi
Enfin , je ne vois pas de lien avec Sem
D autre part , si Abraham était sur à 100% en quoi cela serait il une preuve de foi ?
Tu es certain par exemple qu en lâchant une pomme , elle tombe ; est ce un signe de foi ?
En revanche si tu as un doute face à quelque chose , l espoir d une bonne résolution est un signe de foi
Modifié en dernier par nausic le 01 nov.17, 12:19, modifié 1 fois.
L'Amour est la clé la plus importante dans la recherche de l'agrément de Dieu, le Sublime.
Bien entendu : Celui qui aime Dieu, Dieu l'Aime.
Il aime les bienfaisants,
ceux qui se purifient,
ceux qui le recherche,
ceux qui sont obéissants,
ceux qui l'invoque,
ceux qui l'appel,
ceux qui le prenne pour Unique Dieu,
ceux qui n'associe rien avec lui,
ceux qui ne lui attribue ni compagne, ni enfant, ni parent,
ceux qui ne désespèrent jamais de son Secours et de sa Miséricorde,
ceux qui se rappellent de lui,
ceux qui le craigne,
ceux qui prient,
ceux qui jeune,
ceux qui sont doux,
ceux qui sont cléments,
ceux qui ne profèrent pas de mensonge sur Dieu,
ceux qui suivent ce qu'il a fait descendre,
ceux qui suivent ces lois et prescriptions,
ceux qui le glorifient,
ceux qui le louent,
ceux qui sont témoins,
ceux qui sont véridiques,
ceux qui donnent l’aumône,
ceux qui pardonnent,
ceux qui se repentent,
ceux qui se prosternent,
ceux qui s'inclinent,
ceux qui implorent le pardon,
ceux qui s'éloignent des futilités,
ceux qui s'interdisent ceux qui doit être interdit,
ceux qui s'autorisent ce qui est autorisé,
ceux qui ne commettent pas d’excès,
ceux qui ne commettent pas de gaspillages,
ceux qui croient en lui, en ses anges, au jour dernier, en ses livres, en ses messagers, en ses signes,
ceux qui s'éloignent des péchés tant apparentes que secrètes,
ceux qui délient les jougs,
ceux qui recherche la vie dernière
ceux qui font le bien à l'orphelin, aux parents, aux proches, aux nécessiteux, aux besogneux, aux voyageurs indigents, aux pauvres,
ceux qui donnent de ceux que Dieu leur a attribué,
ceux qui ne cherche pas à s'élever,
et pour finir et bien sur : ceux qui aiment ceux qui ont été cité précédemment.
Et certes, l'Amour de Dieu est incomparable avec l'Amour de l'être humain, l'Amour de Dieu est au dessus. Son Amour transcende ce que l'on peut imaginer et ce que l'on peut décrire.
C'est lui le Seigneur de l'Amour, le Créateur de l'Amour, c'est lui qui créer des liens d'Amour entre ses créatures. Tout amour quel qui soit émanent de lui. C'est lui, qui unit.
Ps : Je veux bien comprendre, qu'il est possible qu'à la vision que nous donne ce monde, vous puissiez dire cela des musulmans, mais ne vous méprenez pas sur vos impressions.
Parmi les musulmans, il en est qui se détache de la guidance de Dieu et d'autres qui y restent accrocher. Il est possible que parmis tous ceux qui se disent musulmans, il y en ai beaucoup qui se sont détaché de la guidance de Dieu, cependant, seul Dieu sait qui est bien guidé et qui est égaré. Tout être humain, musulman, croyant, qu'importe, n 'est pas un exemple à suivre, et n'est pas à l'abri d'un égarement. Seul les messager, sont des exemples à suivre.
Donc, un conseil, cessez de dire vous les musulmans, vous les musulmans, c'est plus pur pour vous, et ce qui plus pur pour chaque être humain, ce n'est pas de voir son prochain mais c'est de se voir soi-même ! Le vrai musulman ne regarde pas autrui dans ce qu'il fait de mal, mais il regarde autrui dans ce qu'il fait de bien pour le bien. Le vrai musulman se regarde soit même sans cesse, et ne regarde que lui et ne regarde jamais son prochain dans le mauvais.
Athanase a écrit :faux sur au moins deux points: d'abord est c'est une évidence personne n'est chrétien avant la résurrection du Christ.
Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile :
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu. Et chaque fois il le fit avec foi au Jésus-Christ à venir pour que son sacrifice lui fut imputer à justice :
Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):
" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarcale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).
En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption en Jésus-Christ et le plan de salut à sa descendance.
Même la doctrine du baptême par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ :
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).
Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile . Seul la foi en Jésus-Christ sauve, et cela depuis toujours :
"C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon, aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché, regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération. C'est par la foi qu'il quitta l'Égypte, sans être effrayé de la colère du roi; car il se montra ferme, comme voyant celui qui est invisible." (Héb.11:24-27).
Je persiste, personne n'est chrétien avant la résurrection, à commencer par les apôtres dont Pierre en particulier qui trahit le Christ et qui tous sauf un s'enfuiront devant la croix sans avoir ni compris ni vraiment accepté la nature et le message du Christ. Ce qui ne veut pas dire que le Christ verbe de Dieu ne préexiste pas à son existence terrestre puisque justement cette existence terrestre en constitue l'incarnation. Et ne dis pas non plus que les hommes avant son avènement ne sont pas justes devant Dieu mais simplement qu'ils ne le sont pas par la foi en Jésus-Christ mais par l'amour qu'ils portent à Dieu et à leur prochain.
Mais la question n'est pas là: si le verbe de Dieu s'exprime dans l'histoire d'Israël consignée bien que romancée dans la bible , la bible pour autant est-elle parole de Dieu dans son intégralité.
Si oui alors Abraham doit tuer Isaac dans le plus total abandon à Dieu par lequel l'homme perd tout libre arbitre pour ne plus être qu'obéissance inconditionnelle à une divinité et plus tard à un texte, ce qui conduit à la notion d'intégrisme religieux.
Si non, alors il faut relativiser ces textes et les comprendre comme étant aussi l'expression des interrogations humaines auxquelles ils essaient de donner des réponses qui sont pour le moins ambigües au yeux d'un observateur en quête d'objectivité. Aussi faut-il les regarder avec les ressources de l'esprit humain et en commençant par exercer y sa raison.
Sinon nous connaissons tous les conséquences que produit le manque d'empathie dans l'histoire des hommes et la propension de ces derniers à mépriser leur prochain au nom de Dieu et d'une supposée supériorité qu'il donnerait aux uns sur les autres.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
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