Univers incréé
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- KarmaStuff
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Ecrit le 12 oct.05, 12:32
Ca, c'est toi qui le dis, et moi, j'affirme que ce n'est pas une preuve (regarde dans le dicomuslim06 a écrit :tu veux une preuve c'est simple: "Il n'y a rien qui Lui ressemble". , Il est au dessus des limites des connaissance humaines et non humaines!

"Il dit" ? Où ça, dans le Coran ? Quelles preuves que ce ne sont pas les Hommes qui l'on écrit ?voila pourquoi quand IL dit qu'IL est unique et éternel, l'imagination et la science ne peuvent qu'admettre que c'est la vérité!
Des milliers de cultes existent à travers le Monde (et depuis la nuit des temps), et des milliers de langues ont été et sont utilisées afin d'expliquer, de comprendre, d'interpréter "dieu".ALLAH(swt) ne peut être décrit de façon parfaite par les mots présents dans les langues, car les humains ont forgé celles-ci pour décrire les réalités de leur vie terrestre ; or ALLAH(swt) est au-dessus de toute comparaison à quelque chose de terrestre! Nul homme ne peut savoir le "comment" de ce qu'il est!
Ce n'est pas un problème de langage, ni de vocabulaire, c'est un problème de croyances et d'inventions proprement humaines... Le jour où les croyants auront compris cela, ils auront accompli un grand pas en avant...
Réponds simplement à cette question :
Pourquoi l'Islam, ou Allah, serait-il plus légitime, plus "réel" ou "existant" que le "dieu" des Raëliens...?
Petits indices :
- Parce-que tu as des écrits, le Coran ? Il y a aussi des écrits pour les Raëliens...
- Parce-que tu y crois dur comme fer ? Idem pour les fervents Raëliens...
- Parce-qu'il y a beaucoup plus de Musulmans dans le Monde ? Le nombre de croyants fait-il la légitimité d'un "dieu" ou d'une religion ?
- Parce-que l'Islam existe depuis plus longtemps ? L'intervalle de temps fait-il la légitimité d'un "dieu" ou d'une religion ?
Alors, réponds à la question stp...
Pour se faire au mieux comprendre par l'Espèce Humaine, ne choisirait-il pas un seul nom, une seule signification, un seul et unique message, ou style de message... Or, il existe des milliers de messages différents dans les différents cultes, certains même qui se contredisent... Même si l'Espèce Humaine comprend des centaines d'ethnies, l'Homme est le même quelle que soit son origine, c'est un Homo Sapiens Sapiens, il serait donc censé analyser et interpréter "dieu" et son message partout sur Terre de la même manière... Comme on aime de la même manière quel que soit l'endroit sur Terre... On voit le ciel de la même manière... On respire l'air de la même manière... On mange de la même manière (physiologiquement parlant)... On fait l'amour de la même manière... On meurt de la même manière...Cepandant pour se faire connaître aux humains, il fallait bien que soient données à ceux-ci des descriptions de Ses Qualités, c'est pour cela qu'il nous a révélé ses attributs(ses Noms) qui ont le sens de la finalité et non de l'origine de ce qu'ils désignent(ex: le sens de "la Bonté", à propos de Dieu, est "le don sans compter" et non pas "la douceur du cœur physique")!
Alors, pourquoi autant de différences, de contradictions, d'interprétations et de paradoxes au sujet d'un "dieu" unique ? Car les Hommes ont inventé, imaginé des dieux différents, des cultes différents...
C'est un paradoxe qui justifie la non-existence de "dieu". Car sinon, tous les cultes sont légitimes (car chacun défend ses intérêts, "prêche pour sa paroisse"). Et si chaque culte est légitime, aucun ne l'est...
- Falenn
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Ecrit le 13 oct.05, 03:29
Qui justifie plutôt la non-légitimité des religions.KarmaStuff a écrit :[C'est un paradoxe qui justifie la non-existence de "dieu".
Plusieurs ont visité l'angleterre, mais tous n'en font pas fait la même description. Pour autant, cela justifie-t-il la non-existence de l'angleterre ?
Ecrit le 13 oct.05, 04:42
[quote="KarmaStuff"][Réponds simplement à cette question :
Pourquoi l'Islam, ou Allah, serait-il plus légitime, plus "réel" ou "existant" que le "dieu" des Raëliens...?
[quote]
c'est une fausse question, ne compare pas ce qui est incomparable! Il n'y a qu'un seul et même DIEU, ALLAH(swt)! il est celui de tous les hommes même des raéliens qui croyent en autre chose...je répondrais plutot à cette question: en quoi ALLAH(swt), serait il réel ou éxistant???
et bien il n'y a qu'à regarder la création pour témoigner qu'il y a bien une puissance infinie et un créateur unique!
-avec nos connaissances nous pouvons constater le système parfait qu'est notre univers, avec ses lois et ses forces, nous savons par a+b que ce qui éxiste n'éxistait pas avant, et que la parfaite compléxité de ce monde n'a pas pu se créé tout seul, c'est prouvé scientifiquement! donc que c'est il passé?????
-avec ce qu'il y a en nous, précisement dans notre coeur, nous trouvons réponse à cette question, et ce n'est pas pour nous rassurer, c'est aprés avoir constater! le coeur nous parle avec évidence et sincérité, certains l'entende et d'autre ne l'entende pas ou croient l'entendre!
cet espace intérieur, il éxiste bel et bien, c'est bien réel, cela nul ne peut le nier(encore un signe parmi tant d'autre)!
réfléchis, pourquoi tu ne peut pas tricher avec ce que ton coeur ressens??? on peut tricher avec tout le reste(la parole, les actes,les pensées...), mais pas avec le coeur(encore un signe parmi tant d'autre)!
et c'est là qu'on saisit la parole du prophète(saws): "les actes ne valent que par leurs intentions..."!
Médite maintenant sur ce qui est vraiment réel....
Pourquoi l'Islam, ou Allah, serait-il plus légitime, plus "réel" ou "existant" que le "dieu" des Raëliens...?
[quote]
c'est une fausse question, ne compare pas ce qui est incomparable! Il n'y a qu'un seul et même DIEU, ALLAH(swt)! il est celui de tous les hommes même des raéliens qui croyent en autre chose...je répondrais plutot à cette question: en quoi ALLAH(swt), serait il réel ou éxistant???
et bien il n'y a qu'à regarder la création pour témoigner qu'il y a bien une puissance infinie et un créateur unique!
-avec nos connaissances nous pouvons constater le système parfait qu'est notre univers, avec ses lois et ses forces, nous savons par a+b que ce qui éxiste n'éxistait pas avant, et que la parfaite compléxité de ce monde n'a pas pu se créé tout seul, c'est prouvé scientifiquement! donc que c'est il passé?????
-avec ce qu'il y a en nous, précisement dans notre coeur, nous trouvons réponse à cette question, et ce n'est pas pour nous rassurer, c'est aprés avoir constater! le coeur nous parle avec évidence et sincérité, certains l'entende et d'autre ne l'entende pas ou croient l'entendre!
cet espace intérieur, il éxiste bel et bien, c'est bien réel, cela nul ne peut le nier(encore un signe parmi tant d'autre)!
réfléchis, pourquoi tu ne peut pas tricher avec ce que ton coeur ressens??? on peut tricher avec tout le reste(la parole, les actes,les pensées...), mais pas avec le coeur(encore un signe parmi tant d'autre)!
et c'est là qu'on saisit la parole du prophète(saws): "les actes ne valent que par leurs intentions..."!
Médite maintenant sur ce qui est vraiment réel....
Ecrit le 13 oct.05, 05:08
tous les milieux scientifiques s'accordent tous sur un point. Une découverte scientifique récente a mis en évidence le fait suivant: en 1929, Edwin Hubble a découvert que l'univers était en constante expansion, à partir de cette découverte ils en ont déduits qu'il y a bien un point de départ, un commencement!patlek a écrit : Là , tu te trompes, aucun scientifique ne défendrat une thése pareille.
si tu veux avoir les formules et tout ce qui suit, tu peux lire les livres scientifiques, ou regarde sur le net, y a tellement de site qui en parle!
Ecrit le 13 oct.05, 05:59
toute la matière de l'univers formait une masse unique, compacte, de la taille d'un point et de volume nul dû à l'immense force gravitationnelle. Notre univers serait donc né de l'explosion de cette masse ponctuelle et sans volume. Cette explosion, le "Big-Bang", a été démontrée à maintes reprises par de nombreuses preuves scientifiques.patlek a écrit :Oui, il y a un point de départ. Mais ce n' est pas un point vide (sans rien)
si cette masse est réellement sans volume, cela reviendrait à dire qu'elle est l'équivalent d'un "rien" dans notre monde. Donc tout l'univers aurait été créé à partir de ce "néant". Et qui plus est, l'univers aurait donc un commencement, contrairement à la conception matérialiste, qui maintient que "l'univers existe pour et depuis l'éternité".
Mais le probléme avec vous, c'est que vous confondez création de l'univers et création de l'homme!
- patlek
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Ecrit le 13 oct.05, 06:15
Pour le moment, les scientifiques buttent sur le "mur de planck", au delà duquel les lois physiques sont inconnues, celles de notres univers ne fonctionnent plus.
L' absence de volume vient du fait que nos lois ne s' appliquent pas a "avant" le big bang, et il n' y a meme pas d' "avant" puisque le temps de notre univers n' existe pas.
L' absence de volume vient du fait que nos lois ne s' appliquent pas a "avant" le big bang, et il n' y a meme pas d' "avant" puisque le temps de notre univers n' existe pas.
Je n' ai pas compris ce que tu veux dire là.Mais le probléme avec vous, c'est que vous confondez création de l'univers et création de l'homme!
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Ecrit le 13 oct.05, 06:32
Ta métaphore n'est peut-être pas bien adaptée au thème...Falenn a écrit :Qui justifie plutôt la non-légitimité des religions.
Plusieurs ont visité l'angleterre, mais tous n'en font pas fait la même description. Pour autant, cela justifie-t-il la non-existence de l'angleterre ?
Y a-t-il une seule personne au Monde qui nie l'existence de l'Angleterre, même sans jamais y être allée ? Non.
Parcontre il y en a beaucoup qui nient l'existence de "dieu"... Il faut comparer ce qui est comparable...

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Ecrit le 13 oct.05, 06:44
Sacré Tenchinahan.. tu nous feras toujours bien rireTeNChiNhaN a écrit :Ben c'est la meme chose certains nient l'existence de Dieu alors qu'il existe.

Si dieu existe il est où ? reponse du kto : Partout et nul part à la fois !

Je crois que la seule chose dont il semble certain c'est qu'elle existe ta foi mais dieu.... ha dieu......
Modifié en dernier par Troubaadour le 13 oct.05, 08:05, modifié 1 fois.
- KarmaStuff
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Ecrit le 13 oct.05, 07:42
Ah non, tu ne vas pas te défiler... Ce n'est pas une fausse question. Pourtant, elle est on ne peut plus simple ! Je constate que tu ne réponds pas... Peut-être ne trouves-tu pas de réponse... (?)muslim06 a écrit :Pourquoi l'Islam, ou Allah, serait-il plus légitime, plus "réel" ou "existant" que le "dieu" des Raëliens...?
c'est une fausse question, ne compare pas ce qui est incomparable! Il n'y a qu'un seul et même DIEU, ALLAH(swt)! il est celui de tous les hommes même des raéliens qui croyent en autre chose...
Mouais, c'est ça, transforme les questions, c'est plus facile...je répondrais plutot à cette question: en quoi ALLAH(swt), serait il réel ou éxistant???
Tu ne fais que répéter et répéter sans cesse le même argument... Tu sais changer de disque de temps en temps ?et bien il n'y a qu'à regarder la création pour témoigner qu'il y a bien une puissance infinie et un créateur unique!
Qu'est-ce qui est prouvé scientifiquement ? La perfection de l'Univers ? Tu parles des constantes cosmologiques ? Comment définis-tu la perfection de l'Univers ?-avec nos connaissances nous pouvons constater le système parfait qu'est notre univers, avec ses lois et ses forces, nous savons par a+b que ce qui éxiste n'éxistait pas avant, et que la parfaite compléxité de ce monde n'a pas pu se créé tout seul, c'est prouvé scientifiquement! donc que c'est il passé?????
Si l'Univers était parfait, il aurait engendré des êtres parfaits, non ? Or, les végétaux, les animaux, dont l'Homme, ne sont pas parfaits...
Que l'on ne puisse tricher avec le coeur, c'est ça ta preuve que Allah existe ?-avec ce qu'il y a en nous, précisement dans notre coeur, nous trouvons réponse à cette question, et ce n'est pas pour nous rassurer, c'est aprés avoir constater! le coeur nous parle avec évidence et sincérité, certains l'entende et d'autre ne l'entende pas ou croient l'entendre!
cet espace intérieur, il éxiste bel et bien, c'est bien réel, cela nul ne peut le nier(encore un signe parmi tant d'autre)!
réfléchis, pourquoi tu ne peut pas tricher avec ce que ton coeur ressens??? on peut tricher avec tout le reste(la parole, les actes,les pensées...), mais pas avec le coeur(encore un signe parmi tant d'autre)!
et c'est là qu'on saisit la parole du prophète(saws): "les actes ne valent que par leurs intentions..."!
Médite maintenant sur ce qui est vraiment réel....
Le coeur n'est qu'un organe, un muscle qui permet la circulation du sang dans le corps... Et bizarrement, les athées sont constitués de la même manière que les croyants ; et pourtant, ils ne croient pas en "dieu" (un signe parmi tant d'autres

Ecrit le 13 oct.05, 08:26
le coeur est bien un organe, mais il n'est pas comme les autres, dont le sens où il a des secrets qu'ALLAH(swt) seul connait!KarmaStuff a écrit : Ah non, tu ne vas pas te défiler... Ce n'est pas une fausse question. Pourtant, elle est on ne peut plus simple ! Je constate que tu ne réponds pas... Peut-être ne trouves-tu pas de réponse... (?)
si tu ne croi pas en Dieu c'est parce que tu en a fait le choix, et donc Dieu a voilé ton coeur, tu ne peux ne peux descerner la vérité tant tu sera dans cet état!
Mais je te le garantit que tu auras la foi, tu distinguera la vérité si tu fais un seul pas sincére vers ALLAH(swt), si tu le cherche ne serais ce juste pour apprendre sincérement qui est il??? IL te guidera même si la terre entière se met contre toi et t'empêche d'ouvrir le coran...tu auras la foi!!!
n'est ce pas éxtraordinaire cela, tous çà par amour et misericorde, tu n'a qu'à faire un seul pas...
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