12 arguments contre LA TRINITE

[Luxus]

Dieu est à l'origine de toutes choses (de qui), de la création spirituelle comme de la création physique de toutes choses. Mais il donna le pouvoir au Christ de réaliser par lui-même (par qui) la création de toutes choses physiques.

Absolument Mormon. Pour une fois nous sommes d'accord.

[ESTHER1]

Très bien, on comprend de mieux en mieux donc nous avançons.

[Faino]

Bonsoir à tous.

Jésus-Christ n'est pas seulement le Créateur par qui Dieu le Père a fait toutes choses physiques, mais le Créateur de toutes les créations, compris toutes les créatures spirituelles célestes et les choses qui sont célestes.

C'est normale parce que Dieu a fait toutes choses par sa Parole avec son Esprit.
Sa Parole ne saurait être autre qu'éternelle, Dieu ne pouvant être sans Parole de toute éternité.

Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites PAR elle, et RIEN de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."

Psaumes 33:
6 "Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche."

Hébreux 1:
3 "et qui (Jésus-Christ), étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,"

[Etoiles Célestes]

Sauf que le texte dit également, qu'il n'y a qu'un seul Dieu : le Père.

En effet, le texte est très clair, le Père est Dieu, pas Jésus.

Sauf que c'est Dieu qui s'est fait chair en Jésus, Jésus est donc Dieu et il y a toujours qu'un seul Dieu.

[GAD1]

Et c'est reparti pour un tour. Bon ... c'est pas grave.

[Etoiles Célestes]

Que veux-tu? Je dois être maso

[مسلم]

Mdrrrrrrr gad

[GAD1]

Mdrrrrrrr gad

Si ça fait du bien de rire, alors ... il faut rire. Ce moquer ... c'est différent, car ce n'est pas la stature d'un véritable homme de Dieu. Je préfère ne pas juger.

[Etoiles Célestes]

Je remets cela pour Govia, qui comme à son habitude, n'a réagi que sur le "premier née", normal...
c'est le plus facile à réfuter (quand on a pas étudier la parole...).
Au final, je lui ai collé une belle explication, il n'a bien évidemment pas répondu; et encore moins à ce qui suit...

Alors Giova?!!! Tu pourrais au moins me dire si tu es d'accord ou non avec cette explication du premier née?!!!


Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie 
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable 
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, 
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église

Si Jésus est au dessus de l'autorité de Dieu, il est Dieu lui même, car Christ ne peut être au dessus de Dieu.

Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

[Luxus]

Sauf que le texte dit que Dieu c'est le Père. A moins que vous croyez que Jésus soit le Père, il ne peut être Dieu.

[Etoiles Célestes]

Sauf que le texte dit que Dieu c'est le Père. A moins que vous croyez que Jésus soit le Père, il ne peut être Dieu.

Le fils est l'image du Père sur terre.

[YehoshuaEl Shaddai]

Sauf que le texte dit que Dieu c'est le Père. A moins que vous croyez que Jésus soit le Père, il ne peut être Dieu.

Mais cela n'engage que vous monsieur

Qui était , qui est, et qui viens ?

Voilà la vrai question .

Voici ce qui dit la Bible sur celui qui était , qui est, et qui viens le Tout-puissant .

Apocalypse 4
8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.


Celui qui était , qui est, et qui viens est assis sur le trône les vingt-quatre vieillards se prosternent devant lui et lui disent " car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées. "

Qui a créé toutes choses, et qui viens ? le Christ ! et par ça propre volonté et c'est par ça volonté qu'elles existent c'est écrit noir sur blanc

Encore une preuve que c'est le Christ car qui était , qui est , et qui viens ? le Christ !

Apocalypse 1
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.


Et encore dans Apocalypse 22

Apocalypse 22
2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !


Donc celui qui viens est le Christ qui dit être l'Alpha et l'Omega , le premier et le Dernier , le Tout-puissant qui est assis sur le trône car il est écrit qu'il viens et qu'il a créé toutes choses et qu'elles ont été crée par ça propre volonté c'est écrit noir sur blanc .

Rappel lisez bien et avec attention

Voici ce qui est dit sur celui qui était , qui est et qui viens le Tout-puissant .

Apocalypse 4
8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.


Il ne vous reste plus qu'à nier la parole.

[olma]

quote="Luxus"]Sauf que le texte dit que Dieu c'est le Père. A moins que vous croyez que Jésus soit le Père, il ne peut être Dieu.

/quot
Le fils est l'image du Père sur terre.

1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

dès les débuts si c'est Jésus

ce n'est qu'une histoire, c'est pour expliquer un monde invisible

il ne reviendra pas, parce que dans l'histoire de la Bible il est déjà revenu.


20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.


par exemple les "trou" de la Bible sont déjà des passages d'apparitions

il manque que le V pour formuler cela, s'agissant d'une vérité trouVée

[YehoshuaEl Shaddai]

Bonjour,

Je pense que vous avez un petit souci;

Pas du tout .

vous avez admis que YHWH désigne le seul et unique Dieu, le Père dans l'AT, vous faites bien puisque il n'en existe pas d'autres.

Tout à fait !

Mais vous admettez aussi il me semble que Jésus n'est pas YHWH. Il se semble que vous êtes là dans une contradiction de fond.

En aucun cas , YHWH est le nom propre de notre Elohim , il est unique et non découpé en 3
Cela en reviendrait à dire par exemple que si Jésus est le Berger , il ne peut être l'agneau de même qu'il ne peut être la porte de la bergerie donc nous allons le découper en 3
Il y aurait Jésus le Berger
Jésus l'agneau ( une 2 e personne )
Et Jésus la porte de la bergerie ( une 3 e personne )
Et bien entendu les 3 personnes seraient distinctes car l'agneau ne peut être le berger etc...etc...

C'est un raisonnement obsolète
Non YHWH le seul et unique Dieu le Père Eternel se manifeste sous plusieurs formes
Sous la forme de l'ange de l'Eternel , Melshisédeck et Jésus .

Le Fils n'est pas le Père en matière de fonction oui néanmoins dans la nature divine le Fils est le Père car c'est la nature divine du Père qui se manifeste en Christ
Ainsi par le Fils et en se manifestant dans le Fils il devient le Berger , l'agneau , la porte de la bergerie , le lion de la tribu de Juda , le rédempteur , le Seigneur des seigneurs , l'époux le Sauveur etc..etc...
En effet nous n'avons pas 2 Sauveurs , 2 époux , 2 Rochers , 2 Rédempteurs etc.....la Bible dit tout le contraire ( UN SEUL SAUVEUR , UN SEUL EPOUX , UN SEUL REDEMPTEUR , qui est YWHW manifesté dans le Fils )
C'est pour cette même raison qu'il est écrit que celui qui renie le Fils renie le Père et qu'il faut honorer le Père comme il faut honorer le Fils car le Père se manifeste lui-même dans le Fils .

Elle se résoud facilement si vous comprenez que le mot grec traduit par adorer en hébreux 1:6 peut aussi se traduire par "prosterner".

Comment dite vous adorer en Grec ? bien trop facile comme conclusion

Le problème pour vous que soulève Romains 1:24 par contre est votre conception de Jésus : vous dites qu'il est engendré mais pas crée. En effet si un être ne peut se créer lui-même, qu'est ce qui empêche cet être de produire d'autres êtres si il possède par nature ce pouvoir ? Cependant vous dites que Jésus est engendré, il est donc venu à l'existence par la volonté de Dieu, et non par lui-même. A partir de là je vous invite à lire le chap 5 d'Apo qui parle d'une manière très intéressante.

Jésus à existé de toute Eternité car il est le Père ( la nature divine en lui ) , vous confondez l'Esprit et la chair .
Néanmoins le Fils dans sa fonction est soumis au Père le Fils est un rôle ni plus ni moins .
Comme l'agneau est un rôle , le Berger , la porte de la bergerie , l'époux , le lion de la tribu de Juda etc....

[Faino]

Bonjour à tous !
Apocalypse
"Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !"

Quand nous voyons Dieu, trois fois saint, c'est l'Unité des trois personnes de la divinité qui est vue.
Quand nous voyons l'Agneau de Dieu au milieu du trône avec Dieu, c'est la pluralité de Dieu qui est vue.
Dieu qui vient avec puissance sur la terre, c'est le Fils de Dieu, Jésus-Christ, l'Éternel qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers à son retour en gloire avec ses élus pour régner sur la terre pendant mille ans, après avoir anéanti la Bête et le Faux prophète avec leurs armées.

Apocalypse 5:
13 "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'Agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles "

Apocalypse 7:
10 "Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau"

Apocalypse 17:
14 "Ils combattront contre l'agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi."