12 arguments contre LA TRINITE

[YehoshuaEl Shaddai]

Bonjour à tous !
Apocalypse
"Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !"

Quand nous voyons Dieu, trois fois saint, c'est l'Unité des trois personnes de la divinité qui est vue.
Quand nous voyons l'Agneau de Dieu au milieu du trône avec Dieu, c'est la pluralité de Dieu qui est vue.
Dieu qui vient avec puissance sur la terre, c'est le Fils de Dieu, Jésus-Christ, l'Éternel qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers à son retour en gloire avec ses élus pour régner sur la terre pendant mille ans, après avoir anéanti la Bête et le Faux prophète avec leurs armées.

Apocalypse 5:
13 "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'Agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles "

Apocalypse 7:
10 "Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau"

Apocalypse 17:
14 "Ils combattront contre l'agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi."

Non monsieur l'Éternel ne posera ses pieds nul parce que vous dites que le Fils n'est pas le Père, c'est simple à comprendre .

[Luxus]

Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Et qui est à l'origine de la création selon Jésus ? Réponse :

(Matthieu 11:25)
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

(Matthieu 19:4)
Et il répondit, et leur dit : n'avez-vous point lu que celui qui les a faits dès le commencement, fit un homme et une femme?

Jésus loin de s'attribuer la création, il dit que c'est son Père qui a tout créé. Ce qui s'accorde avec :

(1 Corinthiens 8:6)
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Paul dit que Dieu c'est le Père ! Pas Jésus, le Père !!! Et il dit aussi que toute chose vient du Père, c'est lui l'origine ! Jésus est le vecteur par lequel les choses sont apparues, mais l'origine c'est Dieu, son Père !

Je comprends que ça vous dérange mais c'est écrit.

[Mormon]

Paul dit que Dieu c'est le Père ! Pas Jésus, le Père !!! Et il dit aussi que toute chose vient du Père, c'est lui l'origine ! Jésus est le vecteur par lequel les choses sont apparues, mais l'origine c'est Dieu, son Père !

Je comprends que ça vous dérange mais c'est écrit.

L'origine de tout, c'est Dieu. Pourquoi ? C'est à cela qu'il te faut répondre Luxus.

Et répondre pourquoi Dieu fit de Jésus un Dieu en lui donnant les clés de la création.

[مسلم]

Donc selon toi mormon jesus n etait pas dieu avant la creation du monde , mais il l es devenu apres que dieu lui donne les cle de la creation ?

[Mormon]

Donc selon toi mormon jesus n etait pas dieu avant la creation du monde , mais il l es devenu apres que dieu lui donne les cle de la creation ?

Jésus devint Dieu dès l'instant où il fut choisi comme notre Sauveur. Cela s'est passé avant que toutes choses aient été créées physiquement ; cette décision a été prise en présence de tous, de toi et de moi, alors que nous n'étions encore que des esprits.

[YehoshuaEl Shaddai]

Et qui est à l'origine de la création selon Jésus ? Réponse :

(Matthieu 11:25)
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Ce n'est pas en niant les écritures que vous allez convaincre qui que ce soit monsieur .

Oui le Père est Seigneur comme le Fils est Seigneur des seigneurs aucun problème en cela .
Qui est a l'origine de la création ? nous avons la réponse ici même :

Jean 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Mais encore :

Colossiens 1
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui


Mais encore :

Hébreux 1
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde

Je comprend que ça vous dérange mais c'est écrit noir sur blanc

Mais je peux vous en donner encore si vous le souhaitez .

(Matthieu 19:4)
Et il répondit, et leur dit : n'avez-vous point lu que celui qui les a faits dès le commencement, fit un homme et une femme?[/color]

Oui cela ne nous pose aucun problème .

Jésus loin de s'attribuer la création, il dit que c'est son Père qui a tout créé. Ce qui s'accorde avec :

(1 Corinthiens 8:6)
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.[/b]

Jésus par qui sont toutes choses et par qui nous sommes vous comprenez ce que vous lisez ?

Paul dit que Dieu c'est le Père ! Pas Jésus, le Père !!! Et il dit aussi que toute chose vient du Père, c'est lui l'origine ! Jésus est le vecteur par lequel les choses sont apparues, mais l'origine c'est Dieu, son Père !

Monsieur dites-nous ce qui vient du Père ? puisqu'il n'a rien fait selon les trinitaires
Si le Fils a fait toutes choses, tout ce qui est dans les cieux ( l'univers etc.) sur la terre, les êtres vivants etc. que lui reste-t-il a ce pauvre Dieu le Père ?

Non monsieur Paul dit bien que Jésus est le rocher le Dieu tout-puissant qui a suivi et abreuvé Moïse et les pères dans le désert .

Tite 2
13 en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ.

Et Jean confirme .

1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Je comprends que ça vous dérange mais c'est écrit.

Je ne vous le fait pas dire , c'est écrit et noir sur blanc


Qui vient ? là est la vraie question
Il nous appartient de comprendre qui vient et que disent les écritures sur celui qui doit venir ?

Apocalypse 1
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Dit qui ? le Seigneur Dieu celui qui est , qui était et qui vient !!!!! le qui ? le Tout-Puissant !!!!

Apocalypse 22
2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !


Le Christ ! voilà qui est celui qui viens , et il dit être l'Alpha et l'Omega , le Premier et le Dernier , le commencement et la fin il dit aussi être le Seigneur Dieu celui qui est , qui était et qui viens !!!!



Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ?

Apocalypse 4
8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Nous apprenons que celui qui est, qui était et qui vient est glorifié, qu'il est le seigneur Dieu le tout-puissant ( comme dans Apocalypse 1 :7,8 )
Et que ce Seigneur Dieu Tout-puissant qui vient est digne de recevoir la gloire et la puissance car il a créé toutes choses et que c'est par ça propre volonté qu'elles ont été créées .

Et qui vient ? le Christ notre Seigneur !

Apocalypse 22
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !

Matthieu 25
31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche

En effet qui peut juger toutes les Nations sinon Dieu le tout-puissant ?
Qui a créé toutes choses sinon Dieu le tout-puissant ?
Quand vous comprendrez que le Père agit à travers le Fils en ayant mis en lui toute la plénitude de sa divinité on pourra avancer



Il ne vous reste plus qu'à nier la parole .

[RT2]

Jésus à existé de toute Eternité car il est le Père ( la nature divine en lui ) , vous confondez l'Esprit et la chair .
Néanmoins le Fils dans sa fonction est soumis au Père le Fils est un rôle ni plus ni moins .
Comme l'agneau est un rôle , le Berger , la porte de la bergerie , l'époux , le lion de la tribu de Juda etc....

Hum, comment Jésus peut-il être le Père si il n'est pas le Dieu de l'Ecriture ?

De plus si tu dis que le Fils se manifeste à travers des fonctions, et que tu dis en même temps que le Fils est Dieu, cela revient à dire que Dieu se manifeste de plusieurs manière.

Là j'avoue que j'ai un peu de mal à saisir votre pensée sur une base biblique dans l'immédiat.

[Luxus]

Le Fils c'est le Père mais on l'appelle le Fils. Trop de confusion ici.

[RT2]

Mouais, et le Fils est appelé "Père éternel" en Isaïe. Le problème de la confusion c'est votre incapacité à raisonner en usant des facultés mentales que Dieu a donné tant à l'homme qu'à la femme.

peut-on faire le point sur la conversation, à propos des 12 arguments contre la TRINITE ? Merci.

[Luxus]

Mouais, et le Fils est appelé "Père éternel" en Isaïe. Le problème de la confusion c'est votre incapacité à raisonner en usant des facultés mentales que Dieu a donné tant à l'homme qu'à la femme.

peut-on faire le point sur la conversation, à propos des 12 arguments contre la TRINITE ? Merci.

Tu n'as rien compris RT2. Lis-tu ce qu'on écrit au moins ?

Je parlais de l'argument d'ElShaddai qui dit que " Jésus c'est le Père ". Lis les messages avant d'y répondre.

[مسلم]

Mais attend si dieu donne les cle de la creation a jesus , donc c est 2 dieu distinct qu on a la

[Mormon]

Mais attend si dieu donne les cle de la creation a jesus , donc c est 2 dieu distinct qu on a la

Dans les faits, c'est exact, mais seul le Père porte le titre de "Dieu* du fait qu'il est seul à avoir engendré les esprits humains.

Nous sommes enfants d'esprits de parents célestes aussi littéralement que nous sommes enfants physiques de parents mortels.

[YehoshuaEl Shaddai]

Hum, comment Jésus peut-il être le Père si il n'est pas le Dieu de l'Ecriture ?

Cela ne veut rien dire monsieur , dite le autrement .

De plus si tu dis que le Fils se manifeste à travers des fonctions, et que tu dis en même temps que le Fils est Dieu, cela revient à dire que Dieu se manifeste de plusieurs manière.

Non je dis que YHWH se manifeste sous différentes fonctions ce n'est pas la même chose .
Tout comme le Christ est le Berger, rien ne l'empêche d'être en même temps l'agneau, et la porte de la bergerie etc.
Allons-nous couper le Christ en 3 ?
C'est exactement ce que vous avez fait pour YHWH

Là j'avoue que j'ai un peu de mal à saisir votre pensée sur une base biblique dans l'immédiat.

Non vous avez juste du mal quand cela ne vous arrange pas , mais quand ça vous arrange vous n'avez aucun mal .
Je vous cite :

L'agneau représente un rôle, le berger un autre, c'est un peu comme si vous me disiez que parce que Jésus est l'Agneau de Dieu qu'il ne peut être son grand-prêtre ou son Oint.

[مسلم]

Donc jesus pour toi n es ni dieu ni fils de dieu , il est juste un homme a qui on a donne les cles de la creation ?

[Mormon]

Donc jesus pour toi n es ni dieu ni fils de dieu , il est juste un homme a qui on a donne les cles de la creation ?

Il est juste un esprit qui devint un Dieu par le simple fait que. sans lui, Dieu n'aurait rien pu faire pour sauver sa création.