1 Corinthiens 15:42-50

[Thomas]

Dommage.

D'ailleurs le fait d'avoir affirmé qu'une âme morte ne pouvait pas exister traduit l'absolue nécessité que ce soit impossible pour ton hypothèse.

Non je maintiens que l'âme n'est pas le corps physique mais la personne intérieure. Si nephesh désigne quelque chose de physique ça peut très bien être une figure de style comme je l'ai démontré dans mon précédent message (métonymie, comme pour le "nom" en hébreu).

Je rappelle seulement les questions que j'ai posées et auxquelles tu n'as pas répondu :

Donc Paul n'oppose pas un corps matériel à un corps immatériel. Il oppose bien un corps "animal" (animé par des désirs charnels) à un corps spirituel (animé par l'esprit de Dieu). A ton avis, pourquoi la plupart des traductions traduisent psuchikon par "animal" (voir aussi la note de ta Bible favorite) ? Qu'est-ce que cela signifie ? Les mots ont un sens et les mots "physique" ou "matériel" en grec ne s'expriment pas par psuchikon. Il aurait été tellement plus simple pour Paul d'utiliser ces mots si il avait voulu aller dans ton sens !

Et

Quand Dieu dit "mon âme (nephesh) ne vous aura pas en aversion" en Lévitique 26:11, est-ce que ça signifie que Dieu a un corps tangible ? De quoi parle-t-on ici (idem en Ps 24:4 et Esaïe 42:1) ? Ne s'agirait-il pas de la personne intérieure par hasard ?

Bien sûr qu'il y a une notion de corps en 1 Co 15. C'est un corps (physique) qui meurt et c'est un corps (physique) qui ressuscite. Comme je le disais la notion de matérialité est inhérente au mot "corps". Le débat portait sur ce qui anime ces corps (le psuche ou l'esprit) selon Paul.

Et je rappelle aussi que mon explication est tout à fait cohérente avec le reste de la Bible :
- elle respecte le sens de 1 Thess 4:15-17 qui expose clairement une résurrection corporelle et terrestre des chrétiens. Si tu contestes encore cela renseigne-toi sur ce qu'est un verbe auxiliaire ou une forme passive en français. J'attends toujours ta réponse dans le topic dédié.
- elle respecte le sens de Jean 2:19, 20 lorsque Jésus annonce qu'il va relever son corps (pardonne-moi mais ton explication sur ce texte est risible)
- elle respecte les versets annonçant qu'à la résurrection des corps sortiront des tombeaux.
- elle respecte l'explication des anges au tombeau prouvant la résurrection de Jésus par l'absence de son corps (là encore ton explication ne tient pas la route)
- pas besoin de devoir trouver des explications alambiquées pour prouver que Paul ne parlait en fait que d'une fraction des chrétiens, et pas de la résurrection des chrétiens d'une manière générale
- pas besoin de devoir écrire des pavés de 500 lignes pour tenter de détourner le sens naturel des textes suscités.
- elle respecte une lecture simple de la Bible, à la hauteur de la connaissance simple de ses lecteurs de l'époque.
- etc etc.....

voila voila

[agecanonix]

C'est de bonne guerre.

Je ne vais pas jouer à ce jeu là, le fait de savoir que tu sais maintenant suffit à mon bonheur.

[Thomas]

Ce que je sais surtout, c'est que tu ne pourras pas t'empêcher de revenir

[agecanonix]

Certainement, mais plus sur ce sujet car tu as montré les impossibilités de ton hypothèse et toi, tu ne pourras plus jamais les oublier.

Je vais probablement faire un synthèse dans la section TJ et puis je repartirai à ma vie normale jusqu'au jour où l'envie me reprendra.

[Thomas]

Mon "hypothèse" est solide et étayée, ne t'en déplaise.

Bref, tu prends la poudre d'escampette devant les questions gênantes on a bien compris.

[Liberté 1]

D'ailleurs le fait d'avoir affirmé qu'une âme morte ne pouvait pas exister traduit l'absolue nécessité que ce soit impossible pour ton hypothèse.

Non je maintiens que l'âme n'est pas le corps physique mais la personne intérieure.

Une chose qui est sure, c'est que ce n'est pas le corps physique dans le NT, sinon, tout le monde pourrait la tuer, ce qui n'est pas le cas.

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

[NéoZion]

Non je maintiens que l'âme n'est pas le corps physique mais la personne intérieure.

Une chose qui est sure, c'est que ce n'est pas le corps physique dans le NT, sinon, tout le monde pourrait la tuer, ce qui n'est pas le cas.

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps(matière) et qui ne peuvent tuer l'âme(esprit); craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Jésus est bien descendu dans le séjour des morts, il n'y est pas descendu avec son corps(matière), mais de par son âme(esprit), pour réintégrer son corps(matière) au bout de trois jours !
C'est donc ce qu'il à voulu prouver par sa résurrection, sinon cela n' a aucun sens... là est la bonne nouvelle !!

[agecanonix]

Une chose qui est sure, c'est que ce n'est pas le corps physique dans le NT, sinon, tout le monde pourrait la tuer, ce qui n'est pas le cas.

Actes 3:23: " toute âme qui n'écoutera pas ce prophète sera détruite ..."

[Liberté 1]

Actes 3:23: " toute âme qui n'écoutera pas ce prophète sera détruite ..."

Exactement elle sera détruite dans la géhenne citée en Matthieu 10:28.

28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

[agecanonix]

Synthèse.


http://www.forum-religion.org/post1223108.html#p1223108

[NéoZion]

Actes 3:23: " toute âme qui n'écoutera pas ce prophète sera détruite ..."

Parce que les esprits n' écoute rien et n' entende rien ?

[Mormon]

28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ami TJ papy. cela ne veut pas dire qu'ils seront anéantis, ça serait trop facile.

"... où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:48)

Le péché contre le Saint-Esprit amène à ce résultat : une résurrection dans les ténèbres avec Satan et ceux qui l'auront suivi.

[Liberté 1]

Ami TJ papy.

[papy]

cacatoès ou lapin ce sont tous les deux des " bies " !

[Thomas]

Synthèse.


http://www.forum-religion.org/post1223108.html#p1223108

Une "synthèse" qui oublie la moitié des arguments adverses, tu parles !

Pour une vraie synthèse complète du point de vue protestant sur la résurrection, voir cet excellent article qui intègre naturellement le passage de 1 Thess 4 qui embête tellement les TJ :
http://www.bibliquest.net/BriemC/BriemC ... vaincu.htm

Je le posterai dans la section protestante quand j'aurai le temps.

A+