Le séjour des morts.

[toutatis]

Glébeux, lorsque la medium permit à Saül de parler avec Samuel (qui était mort), avec quel aspect de lui-même Samuel a t-il réussi à parler avec Saül ????? Par son âme ou son esprit ? Et où se trouvait Samuel ?

Car tu dis que l'esprit retourne à Dieu. Donc Dieu en a le contrôle absolu. Et Dieu aurait-il permit que Samuel parle à Saül, alors que YHWH interdisait TOTALEMENT cette pratique de communiquer avec les morts.

Et si c'était avec son âme, comme tu prétends (car tu dis que l'âme allait dans le séjour des morts qui en réalité n'existe pas, étant une poésie), semble t-il, de quel endroit l'âme de Samuel a -t-il réussi à parler à Saül ?????

On attend ta réponse Oh grand SAVANT.

Et pour ton explication poétique de l'espace-temps -Star Trek- différent du notre sur la planète terre......Oulala....Si ça c'est pas ésotérique, Elvis Presley est en train de cultiver des tomates dans mon jardin.

[le glébeux]

Car tu dis que l'esprit retourne à Dieu.

Non Toutatis, ce n'est pas moi qui le dit. C'est la Bible.
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
Ecclésiaste 12: 7

Glébeux, lorsque la medium permit à Saül de parler avec Samuel (qui était mort), avec quel aspect de lui-même Samuel a t-il réussi à parler avec Saül ????? Par son âme ou son esprit ? Et où se trouvait Samuel ?

C'est une bonne question.

Donc Dieu en a le contrôle absolu. Et Dieu aurait-il permit que Samuel parle à Saül, alors que YHWH interdisait TOTALEMENT cette pratique de communiquer avec les morts.

En effet, Dieu ne permet pas que quiconque sorte du "royaume des morts".
De plus Samuel est un fidèle serviteur de Dieu. Sachant que Dieu ne l'autorise pas, il ne serait jamais venu parler aux vivants.

Et si c'était avec son âme, comme tu prétends (car tu dis que l'âme allait dans le séjour des morts qui en réalité n'existe pas, étant une poésie), semble t-il, de quel endroit l'âme de Samuel a -t-il réussi à parler à Saül ?????

Dans la Bible, la mort est très souvent comparée au sommeil. L'âme humaine, c'est-à-dire le "moi", est endormi. Aussi active que quand on est dans le sommeil profond.
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni œuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Ecclésiaste 9: 10

C'est donc une évidence, d'après ce que nous dit la Bible, Samuel n'a pas pu sortir du séjour des morts, et encore moins parler à Saül. Et l'aurait-il pu, il n'aurait pas transgressé la volonté de Dieu.
Alors ?
Il y a bien quelqu'un qui est apparu chez la sorcière !? Qui est-ce, si ce n'est pas Samuel qui était d'en l'impossibilité de le faire ?
Il n'y a qu'une seule possibilité.
Un ange, un esprit, peut-il prendre une apparence humaine ? Peut-il prendre l'apparence d'un homme, et se faire passer pour lui ?
Nous savons que oui.
Tout ce qui est voyance et médiumnité est un commerce avec les esprits malins. Et non pas avec les morts, ce qui est impossible.

[toutatis]

C'est donc une évidence, d'après ce que nous dit la Bible, Samuel n'a pas pu sortir du séjour des morts, et encore moins parler à Saül. Et l'aurait-il pu, il n'aurait pas transgressé la volonté de Dieu.
Alors ?
Il y a bien quelqu'un qui est apparu chez la sorcière !? Qui est-ce, si ce n'est pas Samuel qui était d'en l'impossibilité de le faire ?
Il n'y a qu'une seule possibilité.
Un ange, un esprit, peut-il prendre une apparence humaine ? Peut-il prendre l'apparence d'un homme, et se faire passer pour lui ?
Nous savons que oui.
Tout ce qui est voyance et médiumnité est un commerce avec les esprits malins. Et non pas avec les morts, ce qui est impossible.
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Laisse-moi t'éclairer et t'éclairer

Ce mort parlant à Saül lui disant et l'exhortant de ne pas le déranger et exhortant plutôt Saül a consulté YHWH, etc.. Il est clair que ce n'était pas un démon, ni un ange, etc... Il s'agissait donc réellement de Samuel. YHWH avait dit qu'il interdisait de communiquer avec les morts. Il n'a jamais que cela était impossible.

Récapitulons selon la Bible: Donc le corps terrestre retourna à la poussière. Donc l'âme humaine mourait. Ce qui explique que dans le séjours des morts, il était impossible de faire ou de savoir quoi que ce soit concernant la dimension humaine. Car si le corps n'existe plus, l'âme non plus. Car l'âme est l'ASSOCIATION d'un esprit et d'un corps. Si un de ces éléments manque, l'âme n'existe plus. Et donc, l'esprit retourne à Dieu. Et donc, c'était l'esprit qui allait dans l'entrepôt (le séjours des morts - la prison). Et lors de la résurrection de 70, ces ruah ont eu un corps, un céleste. Résultat: des âmes célestes conçues pour habiter le céleste, le royaume de cieux. Ce qui veut dire qu'on devient une âme NOUVELLE. D'où la logique d'habiter sur une nouvelle terre (habitacle) et un NOUVEAU ciel.

Pierre dans son épitre dit que Jésus est allé dans la prison (le séjour de morts) pour aller faire QUOI ????? rép: Libérer les esprits, pas les âmes, mais les esprits...

Les Témoins de Jéhovah disent que la prison, qui n'est pas pour eux le séjour des morts puisqu'il n'y croit pas, était habité par des anges déchus. Et Pierre dit que Jésus a libéré ces esprits. AYOYE de AYOYE. Ça faudrait dire que Jésus a libéré des démons pour les amener au ciel. Plus ILLOGIQUE que ça, tu meurs INSTANTANÉMENT.

Est-ce assez clair ?????

Ça, c'est du Toutatis et non nécessairement du Preterist. Je surpasse les Preterist sur certains points, en particulier sur le salut universel.

[le glébeux]

Récapitulons selon la Bible: Donc le corps terrestre retourna à la poussière. Donc l'âme humaine mourait. Ce qui explique que dans le séjours des morts, il était impossible de faire ou de savoir quoi que ce soit concernant la dimension humaine. Car si le corps n'existe plus, l'âme non plus. Car l'âme est l'ASSOCIATION d'un esprit et d'un corps. Si un de ces éléments manque, l'âme n'existe plus. Et donc, l'esprit retourne à Dieu. Et donc, c'était l'esprit qui allait dans l'entrepôt (le séjours des morts - la prison). Et lors de la résurrection de 70, ces ruah ont eu un corps, un céleste. Résultat: des âmes célestes conçues pour habiter le céleste, le royaume de cieux. Ce qui veut dire qu'on devient une âme NOUVELLE. D'où la logique d'habiter sur une nouvelle terre (habitacle) et un NOUVEAU ciel.

Ca me plait bien. Je te suis à peu près.

Cela rejoint ce que je disais, et que tu qualifiais de fable à la star trek: le séjour des morts est un lieu virtuel, une image pour visualiser quelque chose qui n'existe pas.

Pierre dans son épitre dit que Jésus est allé dans la prison (le séjour de morts) pour aller faire QUOI ????? rép: Libérer les esprits, pas les âmes, mais les esprits...

Non, là je ne te suis pas.
La prison dont parle le texte n'est pas le séjour des morts (appelé Hadès dans les textes grecs).
Et lorsque Jésus y est allé, c'est avant de monter au ciel. Donc vers l'an 30, et non l'an 70. Ce n'était pas l'époque de la résurrection, ni d'après ce que j'ai compris, ni dans ta conception de la résurrection.
Enfin Jésus y est allé, non pas pour libérer, pour ouvrir les portes, mais il y est allé pour prêcher.

ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé
1 Pierre 3: 18-20
Dans tout le Nouveau Testament, le séjour des morts est appelé Hadès, sauf ici, où ce "lieu" est appelé le Tartare. Le Tartare étant, dans la mythologie grecque, le lieu de l'enfer où étaient enfermés les Titans (les dieux). Le Hadès étant réservé aux humains.

Le texte nous dit qu'il ne s'agit pas des morts de tous les temps, mais des esprits rebelles du temps de Noé.
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Genèse 6: 1-2

Ces "fils de Dieu", ces esprits, ont transgressé la loi de Dieu, et ont quitté le ciel pour s'accoupler avec des femmes. Lors du déluge, ils ont été chassés du ciel, et renvoyés dans un "ciel" "inférieur" d'où ils ne pouvaient aller ni au ciel, ni sur terre parmi les hommes. Ils sont donc "en prison".
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
Jude 6 ( il = le Seigneur Yahweh )

C'est à ces esprits, ces anges rebelles, que Jésus est allé se montrer après sa crucifixion.

[Mormon]

L’Evangile sera prêché à tous les hommes, soit dans la vie, soit dans la mort


Tant de gens sont décédés sans avoir entendu parler de Jésus-Christ, le Sauveur du monde, du chemin menant à Dieu avec une parfaite espérance! Tant de gens ont été abusé par de fausses traditions et doctrines! Tant de gens sont nés au "mauvais" endroit et à la "mauvaise" époque! Tant de gens n'ont jamais eu l'occasion de se faire baptiser par immersion par quelqu'un détenant l'autorité de le faire et de recevoir toutes les ordonnances nécessaires au salut! Tant de gens auraient pleinement accepté le message s'il leur avait été présenté correctement tandis qu'ils vivaient!

Certains braves chrétiens nous disent que ces malheureuses personnes sont à jamais perdues ; qu'il n'y a pas de rattrapage possible au-delà du tombeau entre la mort et la résurrection. Pourtant, les déclarations suivantes impliquent que chaque personne pourra être évaluée en justice au moment de sa mort ; et même que tout le monde pourra et devra se prononcer sur Jésus tôt ou tard, que cela soit dans la vie ou que cela soit dans la mort :

"Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu." (Rom.14:11).

Et, l'apôtre Pierre de confirmer que dans la mort, l'esprit des défunts vivent et reçoivent des instructions selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort pour se préparer à recevoir selon leurs œuvres bonnes ou mauvaises :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

En effet, entre sa mort et sa résurrection, Jésus organisa lui-même l'oeuvre de salut dans le monde des esprits. Ce verset en fait allusion :

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

la repentance sera possible dans le séjour des morts, mais il sera impossible de dépasser le niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort, car c'est avec la chair et dans la chair que nous l'atteignons ; et des restrictions éternelles à la résurrection interviendront dans notre corps ressuscité selon notre imperfection spirituelle constatée au moment de notre mort du fait de notre libre arbitre dans la chair. Dans le cadre de ces restrictions, cette déclaration de Jésus montre que la plupart des gens auront la possibilité, tôt ou tard, de se mettre totalement en ordre avec Dieu :

“C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes...“ (Matt.12:31).

C'est cette espérance, en employant le terme "paradis" dans le sens de la partie noble du séjour des morts, qu'annonça Jésus au bon larron afin de le consoler pendant son supplice:

"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

Ce que confirme l'Ecriture suivante:

“ Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie (1ère résurrection), mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement) (seconde résurrection) " (Jean 5:28, 29).

L'homme est un être double composé d'un corps mortel et d'un esprit éternel. Entre la mort et la résurrection, bien que le corps "dorme", l'esprit continue son existence consciente et active dans un monde d'esprits:

Voir: 1Samuel 28; Ez.32:21; Mat.14:26; Mat.22-32; Luc 23:39-43; Luc 16:19-31); 2Cor.12:2-4); Apoc.6:9-11).

Conclusion:

Que l’on nous prêche l’Evangile soit dans la vie soit dans la mort, et que nous finissions tous par fléchir le genou devant le Christ après cette vie avant d'être jugés par lui au grand jour du jugement dernier, cela ne nous amènera pas forcément au paradis de la résurrection, ou au 3ème Ciel de Paul. En effet, nous emporterons dans l'au-delà exactement le même état d'esprit de méchanceté ou d'intégrité qui nous habitait au moment de notre mort. Ce degré d’excellence atteint sera l'expression d'un choix éternel et irréversible d'acceptation totale ou partiel de la vérité.

Les ordonnances de l'Evangile essentielles au salut

Dans l’Église, une ordonnance est un acte sacré et officiel, accompli par l’autorité de la prêtrise. Certaines ordonnances sont indispensables à notre salut en tant que cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu. On les appelle les ordonnances du salut. Ce sont le baptême, l'imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, l’ordination à la Prêtrise de Melchisédek (pour les hommes), la dotation du temple (connaissances, instructions et alliances spécifiques), et le scellement du mariage pour l'éternité. Lors de chacune de ces ordonnances, nous contractons des alliances solennelles avec Dieu pour obtenir aussi davantage de puissance contre le mal dans la vie.

Les ordonnances et les alliances nous aident à nous rappeler qui nous sommes. Elles nous rappellent notre devoir envers Dieu. Le Seigneur nous les a données pour nous aider à aller à lui et à recevoir la vie éternelle. Lorsque nous les honorons, il nous fortifie spirituellement.

Les ordonnances citées ci-dessus sont accomplies dans les temples, par procuration, en faveur des morts dignes ; lesquels en sont avertis dans le séjour les morts et invités à les accepter. Ils pourront alors faire alliance à leur tour, recevoir le Saint-Esprit, et obtenir toutes les bénédictions de la résurrection avec leur conjoint éternel.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1.Cor.15:29).

[RT2]

toutatis,

Adam, il est retourné où, d'où il est venu n'est ce pas ? C'est à dire AVANT que Dieu le rende vivant (Genèse 2:7), il était sans vie (mort), donc le séjour des morts est le lieu où vont tous les hommes avant que l'homme ne devienne vivant.

Mais dis moi, ça aurait très pratique si même dans la mort les israélites pouvaient faire appel à Samuel, le Voyant. Hum, pourquoi Dieu interdisait d'aller consulter ses prophètes, parce que c'est un peu cela que tu dis

Hum,: Dieu interdirait un acte de foi ?

Et en plus, des prophètes qui restent vivants même dans la mort, qu'on pourrait aller consulter ça veut dire que tu fais économie de prophètes

[toutatis]

Éphésiens 4

C'est pourquoi il est dit: Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Pour être captif, il faut être dans une prison.....

Ce n'est pas des anges qui étaient en prison. Un ange qui désobéit à Dieu ne porte plus le titre de "fils de Dieu". Or, ce sont les fils de Dieu qui prirent des épouses. De plus, cela voudrait dire (selon toi) que Jésus aurait emmené au ciel avec lui des anges déchus en les sortants de la prison. Ce qui n'a aucun sens.

De plus, 1 Pierre 3 dit que ces esprit en prison étaient ceux du début jusqu'au jours de Noé. Car la patience de Dieu se prolongea jusqu'au temps de Noé.

De plus, Satan a été enchaîné où ça pendant le CHILIOI la génération des apôtres AFIN qu'il n'est plus accès à la Judée et la Galilée ????? rép: À Pergame, là où il avait son trône.

Tu as beaucoup à apprendre Glébeux.

[prisca]

Le premier de la liste :

1/35 "Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils."


Parce qu'en fait, je remarque chez vous que vous expliquez plus le shéol, idée reçue, qui n'apparait nulle part que la simplicité des mots qui sont regroupés dans l'expression "séjour des morts" lesquels j'aurais tendance moi à analyser déjà.

Je serais plus attachée à la vraisemblance aussi parce que le schéol est du domaine de l'imaginaire et n'a pas sa place dans la Bible sachant que Dieu nous donne des leçons qui tiennent du domaine de la compréhension tangible.

Dieu ne nous apprend pas des chimères mais une réalité à portée de mains car déjà qu'il nous est difficile d'imaginer comment est le Royaume Eternel il ne faut pas en rajouter en créant des choses qui n'existent pas avec des mots tirés de notre imaginaire.

1/ Séjour :
Fait de demeurer un certain temps dans un lieu, un endroit. Et puis il y a la durée pendant laquelle quelqu'un demeure dans un lieu.

Le mot "séjour" soumet l'idée de temps et d'espace. Le temps c'est la durée, l'espace c'est l'endroit.

Le mot "séjour" rend obligataire l'idée de durée, et une durée en soi est écourtée puisque limitée dans le temps.

2/ des morts :
Les morts sont de deux natures.

Les morts sont les gens décédés et les morts sont les pécheurs.

Le Concile de Nicée à décidé que les morts sont des gens décédés.
Les Orthodoxes influencés par les Catholiques ont décidé de proclamer la même chose.
Les Protestants ne s'en sont pas soucié dira t on puisque le thème n'est pas abordé chez eux
Les Témoins de Jéhovah parlent aussi de shéol comme les Catholiques donc toujours des gens décédés pour "mort".

Mais véritablement et alors que nous sommes dans la Bible personne ne parle "des pécheurs" curieusement.

Un séjour donc un lieu qui accueille pour une durée déterminée des gens qui ont la caractéristiques d'être morts donc pécheurs.

Pourquoi personne ne veut l'admettre que c'est facile à comprendre ?

Qu'est ce qui vous bloque ?

Pourquoi vous n'argumentez pas ?

Un séjour des morts = un lieu où les pécheurs résident.

Où les pécheurs résident ils ?

Pour en revenir au verset du premier de la liste, dans le contexte, analysons.

1/35 "Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils."



Il s'agit de Jacob qui croit que son fils Joseph a été dévoré par les loups.

Les frères et soeurs de Joseph porté disparu viennent consoler leur père Jacob.

Jacob est inconsolable la douleur l'étreint.

Il dit que ses pleurs ne cesseront jamais et qu'il descendra vers son fils resté sur "le lieu où les pécheurs sont l'espace d'un moment". En quelque sorte les pleurs de Jacob ne finiront jamais, quant à "séjour des morts" ici, déjà, au tout début de la Bible, rien ne permet d'affirmer qu'il s'agit d'un lieu spécifique encore, nous n'avons pas assez d'éléments pour nous prononcer, il faut voir plus loin dans la Bible pour comprendre ce que "séjour des morts" signifie.

[prisca]

Le séjour des morts est la terre.

Le séjour des morts est le purgatoire.

Le séjour des morts accueille ceux qui reviennent de leur Jugement défavorable de Dieu qui les éloigne de sa Face encore car ils ne sont pas prêts pour le Paradis.

Le séjour des morts est lieu où le temps d'une vie, un homme a, en toute douceur, l'opportunité de se parfaire, à lui de faire les bons choix, Dieu Amour nous donne un environnement favorable afin que nous nous bonifions.

Car comme le dit ce verset.

Romains 11-15 "Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts?"


Le rejet des Juifs a été pour ceux qui ne sont pas Juifs le moyen de réconcilier Dieu avec les hommes, donc "réconciliation" soumet l'idée que Dieu nous a éloignés car Dieu est fâché avec les hommes, mais donc puisque les Juifs servent les intérêts des hommes, il ne faut pas se dire que puisque eux ne croyant pas Jésus soient condamnés, ils ne sont pas soumis aux mêmes conditions que les autres hommes de la planète qui doivent suivre Jésus sinon point de Salut, non les Juifs n'ont pas à suivre le même processus de réconciliation, car vous pensez vous dit Dieu qu'ils méritent "une vie d'entre les morts" ou autrement dit "une réincarnation" ?

La phrase qui finit par un ton interrogatif incite à la réponse muette par une évidence qui ne doit échapper à personne c'est comme pour dire "vous croyez vous tous que je vais juger les Juifs comme je vous juge vous, eux qui ont dû subir ce qu'ils ont subi afin que vous vous soyez sauvés, et que leur sort est de revenir incessamment sur terre pour qu'un jour où l'autre ils fassent comme vous, croire en Jésus afin d'être sauvés ? Justice !!

[Janot]

Le Concile de Nicée a décidé que les morts sont des gens décédés.

Excellent !!!

[Logos]

Le concile de Nicée a-t-il aussi décidé que l'eau ça mouille et que le feu ça brûle ?

Il s'agit de Jacob qui croit que son fils Joseph a été dévoré par les loups.

Il n'est pas question de "loups" dans ce passage. À moins bien entendu que le Concile de Nicée ait décidé qu'il s'agisse de "loups". Sinon, il faudra peut-être un jour te résoudre à admettre que "l'esprit" qui te guide n'est pas celui que Jésus a appelé "l'esprit de vérité".

Cordialement.

[prisca]

Le Concile de Nicée a décidé que les morts sont des gens décédés.

Excellent !!!

Voui ils l'ont décidé.

Même qu'i zont dit que Jésus est descendu "au séjour des morts" ou "au séjour des gens décédés" pour Evangélisation à six pieds sous terre. (est descendu aux enfers,)

C'est pas moi qui le dit c'est Mr Concile.

Ils zont pas compris que "morts" ça veut dire "pécheurs" ben !

Il n'est pas question de "loups" dans ce passage. À moins bien entendu que le Concile de Nicée ait décidé qu'il s'agisse de "loups". Sinon, il faudra peut-être un jour te résoudre à admettre que "l'esprit" qui te guide n'est pas celui que Jésus a appelé "l'esprit de vérité".

Ah mince tas raison !!!

Je crois que c'est le film qui m'a troublée

En plusse ya pas de loup en Egypte.

[Logos]

Ah mince tas raison !!!

Je crois que c'est le film qui m'a troublée

En plusse ya pas de loup en Egypte.

Juste pour info, le récit de Joseph vendu par ses frères se déroule en Palestine.

Mais bon, on n'est plus à ça près...

[prisca]

Ah mince tas raison !!!

Je crois que c'est le film qui m'a troublée

En plusse ya pas de loup en Egypte.

Juste pour info, le récit de Joseph vendu par ses frères se déroule en Palestine.

Mais bon, on n'est plus à ça près...

non non je n'ai pas voulu réfléchir c'est vrai, et en Palestine il n'y a pas de loup non plus.



Pour étayer le sujet toutefois écoutons Paul qui est aussi dans la critique ouverte à ceux qui sont passablement dans le mépris de l'Evangile selon la manière dont il doit être dit.

Fables = le purgatoire pour dire "séjour des morts"

exégèses inutiles = ah oui Paul est disciple de Jacques qui lui est disciple de Jean qui lui est pris d'hallucination parce que 4 ans avant il a rêvé qu'il sautait en parachute etc etc les discours interminables qui ont le désavantage d'occulter la vérité que Dieu veut nous révéler.

3 "Je te rappelle l'exhortation que je te fis, à mon départ pour la Macédoine, lorsque je t'engageai à rester à Éphèse, afin de recommander à certaines personnes de ne pas enseigner d'autres doctrines,
4 et de ne pas s'attacher à des fables et à des généalogies sans fin, qui produisent des discussions plutôt qu'elles n'avancent l'oeuvre de Dieu dans la foi.
5 Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère.
6 Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;
7 ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment."



Logos ne va pas dire que c'est moi, l'histoire du loup, je la connais hein ? tu vas crier tu vas crier "au loup" pour dire que c'est moi mais c'est une bitise ça hein à côté de l'immensité des erreurs "des autres".

[Logos]

non non je n'ai pas voulu réfléchir c'est vrai, et en Palestine il n'y a pas de loup non plus.

Bah, une erreur de plus. Il y avait déjà des loups en Palestine dans l'Antiquité ( les prophètes y ont fait plusieurs fois référence ), et il y en a encore beaucoup aujourd'hui.


https://www.google.com/amp/s/mobile.fra ... 02524.html

Cordialement.