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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
agecanonix a écrit :
Par contre, si par accident géographique il t'est impossible de connaître Jésus, tu vas loupé la grâce et mourir dans tes péchés.
Seulement à ta résurrection, cette fois ci, on va te juger sur tes actions. Eh oui, double peine puisque tu as loupé la grâce de ton vivant, et pas forcement de ta faute, mais en plus, à la résurrection on va te juger sur tes actions !
Je t'encourage à ne pas lire mes réponses en diagonale. J'ai écrit noir sur blanc que j'ignore complètement quel sera le sort des personnes dont tu parles, et que j'ai confiance que Dieu ne condamne personne sans une bonne raison de le faire.
D'un côté des élus jamais jugés sur leurs fautes
En effet. La Bible affirme noir sur blanc que le saints ne seront pas jugés. Ils sont "passés de la mort à la vie", et c'est définitif.
Logos a écrit :Je t'encourage à ne pas lire mes réponses en diagonale. J'ai écrit noir sur blanc que j'ignore complètement quel sera le sort des personnes dont tu parles, et que j'ai confiance que Dieu ne condamne personne sans une bonne raison de le faire.
Si Dieu ne condamne personne sans une bonne raison, vous, vous jugez les autres croyants, qu'ils soient ou non de votre religion, de faire des oeuvres pour le salut !
Cela me choque, non pour moi puisque cela ne me concerne pas, mais pour tous ceux qui, de toutes religions, agissent simplement pour plaire et par amour ou reconnaissance pour la divinité en qui il croit.
Qui peut savoir ce qu'une personne a dans le coeur ?
Toutes les religions chrétiennes enseignent le péché originel, l'imperfection humaine et que seul le sang versé par Christ sauve, toutes !
Toutes les religions islamiques enseignent qu'Allah agit comme il entend et que lui seul décide de qui ira au paradis ou en enfer. Idem pour les juifs. Je ne connais aucune religion, groupuscule ou mouvement monothéiste enseignant qu'un humain peut obtenir la vie après la mort grâce à ses oeuvres.
De ce que j'ai retenu des évangiles, le Christ n'a jamais dit de se comparer aux autres ou de juger des intentions des autres, j'ai même l'impression qu'il a dit le contraire....
Estrabolio a écrit :Je ne connais aucune religion, groupuscule ou mouvement monothéiste enseignant qu'un humain peut obtenir la vie après la mort grâce à ses oeuvres.
Si, les TJ !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Désolé mais c'est un énorme mensonge !
Une des premières choses qu'une personne apprend dans une étude TJ c'est que Jésus a donné sa vie en rançon de la vie perdue par Adam et que sans ça aucun humain ne pourrait être pardonné par Dieu. C'est un enseignement de base !
Estrabolio a écrit :
Toutes les religions chrétiennes enseignent le péché originel, l'imperfection humaine et que seul le sang versé par Christ sauve, toutes !
Si vraiment seul le sang versé par Christ Sauve, alors pourquoi toutes ces religions font-elles croire à leurs adeptes qu'ils peuvent perdre leur Salut à cause de leurs oeuvres ?
Logos a écrit :Si vraiment seul le sang versé par Christ Sauve, alors pourquoi toutes ces religions font-elles croire à leurs adeptes qu'ils peuvent perdre leur Salut à cause de leurs oeuvres ?
Au hasard.....peut être qu'elles considèrent les conseils de Jésus, de Paul, Pierre, Jean et Jacques comme des choses à suivre !
En tout état de cause, vous inversez les choses, il y a une différence entre dire qu'on peut gagner le salut par les oeuvres et dire qu'on peut le perdre par les oeuvres !
Estrabolio a écrit :Je ne connais aucune religion, groupuscule ou mouvement monothéiste enseignant qu'un humain peut obtenir la vie après la mort grâce à ses oeuvres.
MonstreLePuissant a écrit :Si, les TJ !
Estrabolio a écrit :Désolé mais c'est un énorme mensonge !
Une des premières choses qu'une personne apprend dans une étude TJ c'est que Jésus a donné sa vie en rançon de la vie perdue par Adam et que sans ça aucun humain ne pourrait être pardonné par Dieu. C'est un enseignement de base !
Aucun rapport ! La preuve de ce que j'avance est là !
*** w75 15/4 p. 239 § 18 Les instruments de Dieu pour unir toutes choses réussissent ***
18 Ainsi, l’ordre nouveau que Dieu établira sur la terre commencera au sein d’une société humaine unifiée. Mais l’œuvre d’unification du Royaume messianique céleste ne sera pas encore terminée. Pendant les mille ans de son règne sur la terre devra avoir lieu la résurrection miraculeuse des morts pour qui Jésus Christ donna sa vie en sacrifice rédempteur (I Tim. 2:5, 6 ; Jean 1:29, 36). Ces milliards de ressuscités devront tous être réunis sous Jésus Christ, le Serviteur principal de l’“administration” de Dieu. Le but final sera leur unification avec le Souverain universel, Jéhovah Dieu. À cet effet, tous les hommes obéissants devront être élevés à la perfection humaine que possédaient Adam et Ève lorsqu’ils furent créés dans le jardin d’Éden. Toutes les créatures désobéissantes qui s’opposeront à cette unification, y compris Satan et ses démons, seront détruites pour toujours et ne pourront plus jamais troubler la paix. — Rév. 20:7-15 ; Actes 24:15.
La WT explique qu'à la résurrection (donc après leur mort), les hommes pourront obtenir la vie éternelles grâce à leurs œuvres, et que ceux qui seront désobéissants (donc qui ne font pas de bonnes oeuvres) seront détruits.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
À la décharge des Témoins de Jéhovah, je précise que les autres communautés prétendument chretiennes font exactement la même chose. C'est ce qu'on appelle le Salut par les oeuvres "déguisé" en Salut par la foi seule.
MonstreLePuissant a écrit :La WT explique qu'à la résurrection (donc après leur mort), les hommes pourront obtenir la vie éternelles grâce à leurs œuvres, et que ceux qui seront désobéissants (donc qui ne font pas de bonnes oeuvres) seront détruits.
S'ils sont ressuscités, c'est justement grâce au sacrifice de Jésus pas grâce à leurs oeuvres. Une fois qu'ils ont reçu ce don gratuit grâce au Christ, ils en font ce qu'ils veulent sachant qu'ils ne seront plus corrompus par le péché originel et plus dans un monde soumis à Satan. Soit ils trouvent ce don précieux et le conservent soit ils préfèrent choisir l'autre coté..... Dans l'Apocalypse, ceux qui désobéissent entourent les gentils ressuscités pour les occire, c'est un peu plus que simplement ne pas faire de bonnes oeuvres
Bon mais là, je vais arrêter parce que je ne vais pas passer mon temps à expliquer en détail un dogme auquel je n'adhère plus
C'est rigolo comme on se reprend vite au jeu de répondre même lorsqu'on n'en a rien à faire, juste pour le plaisir d'expliquer.... mais c'est totalement ridicule
Alors mes amis Logos et Age, pensez ce que vous voulez, je respecte vos croyances mais je préfère continuer ma petite vie en me préoccupant avant tout de cette belle nature qui est tellement menacée par la bêtise des hommes. Cette nuit ou demain, je vais voir le premier chevreau naître sur la ferme et ça, ça ramène à l'essentiel, une naissance, une fleur qui s'épanouit, elle est là la vraie vie, dans le livre de la nature.
Estrabolio a écrit :Je ne connais aucune religion, groupuscule ou mouvement monothéiste enseignant qu'un humain peut obtenir la vie après la mort grâce à ses oeuvres.
MonstreLePuissant a écrit :Si, les TJ !
Estrabolio a écrit :Désolé mais c'est un énorme mensonge !
Une des premières choses qu'une personne apprend dans une étude TJ c'est que Jésus a donné sa vie en rançon de la vie perdue par Adam et que sans ça aucun humain ne pourrait être pardonné par Dieu. C'est un enseignement de base !
MonstreLePuissant a écrit :Aucun rapport ! La preuve de ce que j'avance est là !
La preuve que vous vous trompez est ici :
Jacq. 2:14, 26 (...) On ne gagne pas le salut par ses œuvres. Toutefois, quand quelqu’un a vraiment la foi, il agit en conséquence: il obéit aux commandements de Dieu et du Christ et démontre sa foi et son amour par des actes. Dans le cas contraire, sa foi est morte. - Comment Raisonner à partir des Ecritures, page 357 § 2
MonstreLePuissant a écrit :La WT explique qu'à la résurrection (donc après leur mort), les hommes pourront obtenir la vie éternelles grâce à leurs œuvres, et que ceux qui seront désobéissants (donc qui ne font pas de bonnes oeuvres) seront détruits.
Non, ce n'est pas ce que la WT explique mais l'interprétation que vous faites d'un paragraphe. A partir de votre interprétation, vous travestissez le sens. Il y a des moments où je me demande pourquoi vous ne vous entendez pas avec Logos. Vous êtes tout aussi manipulateur des écrits que vous avez entre les mains l'un que l'autre pour leur faire dire ce qui vous arrange. Là dessus, il n'y en a pas un pour relever l'autre.
Quelqu'un qui désobéit aux commandements de Dieu et du Christ est-il quelqu'un ayant la foi ou démontrant qu'il en a une ? La réponse est non. Ce n'est donc pas pour ses œuvres qu'il est détruit, mais pour son absence de foi. Et cette destruction n’intervient pas à n'importe quel moment. Si au lieu de vous précipiter comme un teubé parti à la recherche d'un biais de confirmation dans une antiquité vous aviez pris la peine de prendre le verset de Révélation cité en référence, vous vous seriez rendu compte que cette destruction intervient à un moment où l'absence de foi est à la fois inexcusable et injustifiable.
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Estrabolio a écrit :Si Dieu ne condamne personne sans une bonne raison, vous, vous jugez les autres croyants, qu'ils soient ou non de votre religion, de faire des oeuvres pour le salut !
Là dessus, je suis tout à fait d'accord avec vous. Cet individu ne fait aucune distinction entre des personnes faisant effectivement des œuvres pour obtenir le salut et d'autres qui font des œuvres par foi et attachement à Dieu. Il met tout le monde dans le même sac et prononce à leur sujet le même jugement de condamnation ; les affublant au passage de l'étiquette " faux chrétien " d'un côté tandis qu'il s'érige en saint de l'autre. N'hésitez pas à jeter un œil à son autre topic, Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche? et à l'analyse que j'en fait, ce qu'il y raconte est encore plus immonde que dans celui-ci.
Estrabolio a écrit :Qui peut savoir ce qu'une personne a dans le coeur ?
Ah ben Logos est un grand spécialiste. Il sait mieux que vous ce qui vous a poussé à écrire tel ou tel message. Il sait même ce que vous n'avez pas écrit et pourquoi vous n'avez pas voulu l'écrire. Et quand il est à fond les ballons dans ses convictions au sujet de ce qui se trouve dans votre coeur, il vous balance ce qu'il m'a balancé sans hésitation un jour :
Lorsque tu comparaîtras devant le Seigneur, tu lui diras "regarde Seigneur, j'ai fait ceci et cela, alors que mon voisin ne l'a pas fait". Voir la parabole du Pharisien et du collecteur d'impôts. Tu lui diras : n'ai-je pas fait ceci et cela en ton nom ? Mais en présentant tes propres oeuvres sur l'autel du Salut, tu n'auras comme réponse que celle-ci : "Je ne vous ai jamais connus."
Oui oui, vous avez parfaitement compris. Il vous condamne au retranchement éternel
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Gérard C. Endrifel a écrit :
La preuve que vous vous trompez est ici :
Jacq. 2:14, 26 (...) On ne gagne pas le salut par ses œuvres. Toutefois, quand quelqu’un a vraiment la foi, il agit en conséquence: il obéit aux commandements de Dieu et du Christ et démontre sa foi et son amour par des actes. Dans le cas contraire, sa foi est morte. - Comment Raisonner à partir des Ecritures, page 357 § 2
J'ai déjà expliqué qu'il s'agit ici d'un "double langage", et que la Watchtower bascule très régulièrement dans le sens du Salut par les oeuvres pur et dur, comme par exemple ici : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 59462.html
MonstreLePuissant a écrit :La WT explique qu'à la résurrection (donc après leur mort), les hommes pourront obtenir la vie éternelles grâce à leurs œuvres, et que ceux qui seront désobéissants (donc qui ne font pas de bonnes oeuvres) seront détruits.
Gérard C. Endrifel a écrit :Non, ce n'est pas ce que la WT explique mais l'interprétation que vous faites d'un paragraphe.
Non non, MLP a très bien compris. Voir le lien que je viens juste d'indiquer.
Gérard C. Endrifel a écrit :Quelqu'un qui désobéit aux commandements de Dieu et du Christ est-il quelqu'un ayant la foi ou démontrant qu'il en a une ? La réponse est non. Ce n'est donc pas pour ses œuvres qu'il est détruit, mais pour son absence de foi.
Non. La Bible explique que nous sommes tous pécheurs "par nature", depuis le péché originel. Par conséquent PERSONNE ne peut "entièrement" obéir aux commandements de Dieu et du Christ. Prétendre le contraire relève d'un orgueil démesuré. Si donc il fallait vraiment obéir "parfaitement" aux commandements chrétiens (il y en a plus de 1000 dans le Nouveau Testament) pour pouvoir prétendre avoir la foi, alors PERSONNE n'aurait vraiment la foi, et nous serions TOUS condamnés.
Voilà, Gérard. Comme tu vois, j'ai pris soin de ne pas répondre aux attaques personnelles, ça n'a pas sa place ici. Je préfère nettement me concentrer sur les vérités bibliques relatives au Salut éternel par la foi en Jésus SEULEMENT.
Gérard C. Endrifel a écrit :
La preuve que vous vous trompez est ici :
Jacq. 2:14, 26 (...) On ne gagne pas le salut par ses œuvres. Toutefois, quand quelqu’un a vraiment la foi, il agit en conséquence: il obéit aux commandements de Dieu et du Christ et démontre sa foi et son amour par des actes. Dans le cas contraire, sa foi est morte. - Comment Raisonner à partir des Ecritures, page 357 § 2
Logos a écrit :J'ai déjà expliqué qu'il s'agit ici d'un "double langage", et que la Watchtower bascule très régulièrement dans le sens du Salut par les oeuvres pur et dur, comme par exemple ici : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 59462.html
Il ne s'agit pas d'un double langage, cette " bascule " n'existe que dans votre cerveau qui a décrété que quelle que soit l'oeuvre produite par n'importe qui sauf vous, c'est forcément et uniquement pour obtenir le salut que cette personne la produite. Vous voyez du salut par les œuvres partout, mais alors absolument partout chez les autres. On écrit noir sur blanc " on ne gagne pas son salut par ses œuvres " et vous, vous voyez d'écrit " on gagne son salut par ses œuvres " et parlez de double langage. Vous confirmez précisément ici ce que j'écrivais à votre sujet dans mon message précédent :
Estrabolio a écrit :Qui peut savoir ce qu'une personne a dans le coeur ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Ah ben Logos est un grand spécialiste. Il sait mieux que vous ce qui vous a poussé à écrire tel ou tel message. Il sait même ce que vous n'avez pas écrit et pourquoi vous n'avez pas voulu l'écrire.
Vous n'expliquez rien dans ce lien que vous donnez, vous intentez un procès d'intentions. Vous savez ? Ce genre de procès dont le premier remontant au Jardin d'Eden fut initié par Satan et que vous adorez organiser à tour de bras ? Tel père, tel fils visiblement
En fait ici, comme tout du long de votre message, en cherchant à me contredire sur un point vous venez en confirmer un autre C'est embêtant l'orgueil, il vous empêche d'être lucide et de savoir quand il vaudrait mieux vous taire et quand il vaudrait mieux que vous l'ouvriez
MonstreLePuissant a écrit :La WT explique qu'à la résurrection (donc après leur mort), les hommes pourront obtenir la vie éternelles grâce à leurs œuvres, et que ceux qui seront désobéissants (donc qui ne font pas de bonnes oeuvres) seront détruits.
Gérard C. Endrifel a écrit :Non, ce n'est pas ce que la WT explique mais l'interprétation que vous faites d'un paragraphe.
Logos a écrit :Non non, MLP a très bien compris. Voir le lien que je viens juste d'indiquer.
En tant que menteur pathologique souffrant de troubles dissociatif de la personnalité sur ce forum, vous êtes loin d'être une référence crédible. En particulier en ce qui concerne notre enseignement. Dans le lien renvoyant au procès d'intention que vous intentez aux Témoins de Jéhovah que vous nous donnez ici histoire de ramener encore un peu plus les choses à votre personne, on constate aisément que vous tronquez les citations, faites des montages avec des bouts de phrases pour leur donner le sens qui vous arrange. A défaut de pouvoir prouver efficacement que nous prêcherions vraiment un salut par les œuvres vous cherchez à instiller le doute dans l'esprit des gens en inventant une sordide histoire de complot impossible à démontrer. A ce jeu là, MLP et vous êtes de grands spécialistes. Vous voyez ? Là encore, en voulant me contredire sur une chose, vous confirmez la suite de mon message que vous ne citez pas, à savoir : " Il y a des moments où je me demande pourquoi vous ne vous entendez pas avec Logos. Vous êtes tout aussi manipulateur des écrits que vous avez entre les mains l'un que l'autre pour leur faire dire ce qui vous arrange. Là dessus, il n'y en a pas un pour relever l'autre. "
Ce qu'il y a de bien - ou de tragique selon le point de vue adopté - dans tout ça, c'est que vous fournissez même le lien permettant de se rendre compte de l'exactitude de mon affirmation
Gérard C. Endrifel a écrit :Quelqu'un qui désobéit aux commandements de Dieu et du Christ est-il quelqu'un ayant la foi ou démontrant qu'il en a une ? La réponse est non. Ce n'est donc pas pour ses œuvres qu'il est détruit, mais pour son absence de foi.
Logos a écrit :Non. La Bible explique que nous sommes tous pécheurs "par nature", depuis le péché originel. Par conséquent PERSONNE ne peut "entièrement" obéir aux commandements de Dieu et du Christ. Prétendre le contraire relève d'un orgueil démesuré. Si donc il fallait vraiment obéir "parfaitement" aux commandements chrétiens (il y en a plus de 1000 dans le Nouveau Testament) pour pouvoir prétendre avoir la foi, alors PERSONNE n'aurait vraiment la foi, et nous serions TOUS condamnés.
Votre habitude de tronquer tous les écrits qui vous passent sous la main pour mieux les manipuler fait que votre réponse est, comme d'habitude, totalement à côté de la plaque. Vous négligez la suite de mon propos, " Et cette destruction n’intervient pas à n'importe quel moment. Si au lieu de vous précipiter comme un teubé parti à la recherche d'un biais de confirmation dans une antiquité vous aviez pris la peine de prendre le verset de Révélation cité en référence, vous vous seriez rendu compte que cette destruction intervient à un moment où l'absence de foi est à la fois inexcusable et injustifiable. " qui vous aurez permis de comprendre le sens réel à donner à mes propos que vous citez.
Logos a écrit :Voilà, Gérard. Comme tu vois, j'ai pris soin de ne pas répondre aux attaques personnelles, ça n'a pas sa place ici.
Par cette simple phrase vous montrez surtout votre propension à vous mettre toujours en avant à travers ce que vous faites. La grâce vous peut-être touché, mais l'humilité n'a pas encore réussi à vous localiser sous cette épaisse couche d'égocentrisme qui vous recouvre. " Moi je, moi je, moi je, moi je ", vous n'avez que ça à la bouche constamment. Vous prônez à tout bout de champs que les œuvres ne servent à rien, mais vous passez votre temps à mettre en avant les vôtres. " Regardez-moi les gens, j'ai pas répondu à ses attaques personnelles ! Regardez-moi vous tous sur la place publique, j'aurais pu me vexer et faire ou dire ceci cela, mais je l'ai pas fait ! Regardez-moi ! Regardez-moi ! " On croirait un scribe ou un pharisien du temps de Jésus. Vous avez là le même comportement vaniteux et orgueilleux qu'en 2015 où, en tant que femme, vous disiez déjà que le Saint Esprit avait fait sa demeure en vous. En 2018, en tant qu'homme ce coup-ci, vous nous dites vous être trompé et que cette fois-ci, par contre, c'est la bonne, c'est le vrai esprit venant de Dieu, mais force est de constater qu'il s'agit des deux mêmes. Comme je vous avais invité à le faire à l'époque, renseignez vous sur l'identité de celui qui vous l'envoie car l'orgueil et la vanité - tout comme le mensonge et la calomnie - ne sont pas l'apanage du Père, mais plutôt celui du Diable.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Il existe différentes hypothèses défendues par les églises dites « chrétiennes » sur l'avenir des humains.
Nous comparerons ici la position des témoins de Jéhovah avec celle des Eglises protestantes même si certaines variantes peuvent les concerner.
Celle de Logos est assez similaire.
Les calvinistes, par exemple, affirment que seuls les humains qui ont la foi recevront la Grâce et seront sauvés. Ceux d'entre-eux qui seraient déjà morts au jour de l'enlèvement des saints ressusciteraient sur terre pour ensuite monter au ciel en compagnie de leurs frères toujours vivants.
On pourrait trouver cette explication satisfaisante si on ne cherchait à déterminer quelles en seraient les conséquences pour tous ceux qui ne recevraient pas la Grâce.
Car effectivement, la Grâce reste ici la seule possibilité de salut.
Question : quid des millions de morts et des vivants (au moment de l'enlèvement) qui n'auraient pas reçu la Grâce ?
On pourrait se dire basiquement : « ils n'avaient qu'à avoir la foi, leur imputant la faute de cette carence ! »
Mais cela est-il aussi simple ?
On ne comprendrait pas que Dieu soit injuste et qu'il émette des règles impossibles à respecter pour l'immense majorité des humains.
Par exemple, devrait-on exiger d'un unijambiste qu'il coure le 100 m en moins de 10 secondes pour ensuite le virer en cas d'échec .
Car enfin, si le critère exigé par Dieu se révèle absolument impossible à réaliser pour des millions, voir des milliards d'humains, alors nous serions en totale contradiction avec le principe fondamental du Christianisme qui définit que Jésus est mort pour les péchés du monde entier er donc de tous.
Ainsi, ne retenir que la foi sincère et entière pour établir un choix qui impliquera le bannissement de millions d'humains, sans aucune disposition concrète qui leur permettrait de pouvoir éprouver cette foi, c'est d'une injustice absolue.
Or, c'est à cette conclusion que nous amène l'hypothèse protestante.
En effet, si cette hypothèse était juste, si tous les humains avaient accès à la foi de façon absolument équitable, pour quelle raison, dans les siècles qui ont suivi la réforme protestante, l'immense majorité des bénéficiaires de la grâce étaient-ils européens ?
N'y avait-il pas en Asie, en Afrique et dans beaucoup d'autres pays, des humains à la base aussi méritants que les européens élus pour recevoir cette grâce ?
La seule différence , si elle était leur absence de foi, n'implique t'elle pas la question de savoir s'ils pouvaient, basiquement, avoir accès aux éléments pouvant produire cette foi.
Si donc seuls ces privilégiés doivent ressusciter pour monter à la rencontre de Jésus, où se trouve la justice de Dieu et en quoi Jésus aurait-il offert sa vie pour eux aussi ?
Voyons maintenant l'hypothèse des témoins de Jéhovah.
Ils considèrent également que la grâce, qu'ils appellent autrement, se fait sur la base de la foi et que c'est Dieu qui opère ce choix. Seulement, ils ne considèrent pas ces humains comme privilégiés et encore moins comme les seuls qui seront sauvés.
Bien au contraire, ils enseignent que ces élus sont une minorité parmi ceux que Dieu pardonnera et considèrera comme ses fils.
Ces élus, qui vont également monter au ciel, comme l'enseignent les protestants, ont une mission, régner avec Jésus et leur tâche va précisément consister à sauver le reste de l'humanité.
Voilà qui établit une différence fondamentale avec la doctrine protestante.
Ainsi tous les ressuscités, chrétiens ou non, justes ou injustes, vont se voir offrir une seconde chance en étant instruit sur le rôle de Jésus pour ensuite pouvoir exerver ou non la foi en lui.
Le critère reste donc strictement le même mais tous, élus ou non, seront à égalité de chances par rapport à cette condition.
Ainsi, lors de l'enlèvement, tous les autres humains vivants à ce moment là ne disparâitront pas mais seront d'abord jugés sur la base de leur réaction lorsqu'ils se rendront compte que Jésus est bien actif, qu'il est vraiment celui qui peut pardonner leurs péchés et qu'il leur suffira de croire en lui sincèrement, cette sincérité étant évidemment constatée par Dieu et Jésus, les seuls à même de ne pas se tromper à ce sujet là.
Ainsi, absolument aucun humain susceptibe d'exercer la foi en Jésus, d'Adam jusqu'à ce moment là, ne sera oublié puisque les ressuscités auront la même possibilité.
Le sacrifice de Jésus sera donc étendu à tous les hommes, sans distinction.
Quel texte biblique nous permet d'arriver à cette conclusion ?
Romains 10: 13-15 « Car tout homme qui invoque le nom de Jévovah sera sauvé ? Cependant comment invoqueront-ils celui en qui ils n'auront pas foi ? Et comment auront-il foi en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? »
Etablissons un dialogue entre un protestant virtuel et cette remarque de Paul. Nous appelerons ce protestant du nom de Thomas . (toute allusion à une personne existance ... etc, etc .. ne serait que fortuite)
Thomas : « C'est sur la base de la foi que Dieu offre la grâce et seul ceux qui auront la grâce seront sauvés ».
Apôtre Paul« Cependant comment invoqueront-ils celui en qui ils n'auront pas foi ? Et comment auront-il foi en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? »
Et Paul va donner la réponse à sa question à Thomas : « Et comment entendront-ils sans quelqu'un qui prêche ? Et comment prêcheront-ils à moins qu'ils n'aient été envoyés ? »
La réponse de Paul ne consiste pas à nous dire que les oubliés de la grâce n'avaient qu'à avoir un peu plus de chance. Non !
La responsabilité repose ici sur Jésus et Dieu en ce qu'ils vont envoyer des chrétiens pour prêcher à tous ceux qui veulent l'entendre.
Ce ne sont pas les prédicateurs qui sont jugés responsables de la solution, c'est Dieu et Jésus, puisque Paul emploie le verbe « envoyer » pour définir la mission destinée à faire en sorte que tous les humains entendent parler de celui qu'ils doivent invoquer.
Or c'est Dieu et Jésus qui envoient : La preuve ?
Matthieu 24:14 : « et cette bonne nouvelle sera prêchée sur toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations, et alors la fin viendra. »
Plusieurs remarques sur ce texte
Jésus envoie bien ses disciples, ceux qui ont la grâce, pour faire comprendre aux autres humains la possibilité qu'ils ont d'être sauvés, le Royaume.
Tous les humains, la terre habitée toute entière, sont concernés par cette oeuvre.
La fin ne viendra que lorsque tous seront en mesure de savoir ce qu'il faut faire pour être sauvés.
Seulement il faudra bien qu'une échéance soit décidée. Le texte en parle par l'expression " et alors la fin viendra".
C'est ce jour là que Dieu lira dans le cœur de tous face à un situation où tous les humains seront témoins de l'action de Jésus et où ils pourront, ou non, avoir foi.
Nous avons là la solution à la lacune de l'hypothèse protestante, seulement elle implique une oeuvre mondiale et soutenue pour y parvenir.
Et oui !
Modifié en dernier par agecanonix le 18 mars18, 06:39, modifié 2 fois.
Toute histoire commence par son prologue, et le prologue de nos vies commence par le ministère de réconciliation.
Donc partant d'un principe, nous pouvons comprendre pourquoi il advient de nous une mésaventure, celle de se sentir seuls et abandonnés à notre libre arbitre, comme si nous lachions un enfant tout juste capable de marcher en se disant ou il fait ses pas ou il chute et il n'aura pas compris l'équilibre, faute à lui, il n'avait qu'à sentir qu'il avait le soutien invisible de la confiance que nous lui avons donnée et qui doit le tenir debout car nous ne lachons pas un enfant en sachant qu'il peut se faire mal, s'il se fait mal, faute à lui, et non pas qu'il soit prédestiné à chuter.
Donc si le point d'ancrage n'est pas le prologue, votre histoire débute au milieu du roman de nos vies, et vous vous étonnez de tout "qui suis je " ? " pourquoi suis je là" ? "qu'ai je fait pour mériter ce sort" ? " Ou est Dieu "?
Si vous preniez la peine de commencer votre histoire au début, vous aurez toutes les réponses à toutes les questions.
Donc le postulat est : ministère de réconciliation.
S'il faut se réconcilier, c'est que nous sommes, nous sommes,...... fâchés !! bravo !!
Donc si Dieu est fâché avec nous, Dieu ne nous parle pas, et dès lors nous montrons que nous faisons des efforts pour nous réconcilier, Dieu nous parle et le langage que Dieu arbore c'est le langage de l'amour qui se manifeste par la GRACE DE LA FOI.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
agecanonix a écrit :La fin ne viendra que lorsque tous seront en mesure de savoir ce qu'il faut faire pour être sauvés.
Alors dans 5000 ans, on y sera encore !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
Et quand il est à fond les ballons dans ses convictions au sujet de ce qui se trouve dans votre coeur, il vous balance ce qu'il m'a balancé sans hésitation un jour :
