Babylone

[prisca]

La Bible dit que Pierre était à Babylone, ah bon tu as le verset ?

Pierre finit sa lettre par : 12C'est par Silvain, qui est à mes yeux un frère fidèle, que je vous écris ce peu de mots, pour vous exhorter et pour vous attester que la grâce de Dieu à laquelle vous êtes attachés est la véritable. 13L'Eglise des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils. 14Saluez-vous les uns les autres par un baiser d'affection. Que la paix soit avec vous tous qui êtes en Christ!"
.

L'Eglise des élus qui est à Babylone salue, mais est ce que cela veut dire que Pierre est à Babylone pour avoir recueilli auprès de l'Eglise des élus le message du salut pour les destinataires de sa lettre ?


Ou a t il eu l'information tout simplement par quelqu'un d'autre qui y a été.


Et le mystère reste entier car où est Babylone ?

Babylone (akkadien : Bāb-ili(m)1, sumérien KÁ.DINGIR.RA1, arabe بابل Bābil, araméen Babel) était une ville antique de Mésopotamie. C'est aujourd'hui un site archéologique majeur qui prend la forme d'un champ de ruines incluant des reconstructions partielles dans un but politique ou touristique. Elle est située sur l'Euphrate dans ce qui est aujourd'hui l'Irak, à environ 100 km au sud de l'actuelle Bagdad, près de la ville moderne de Hilla. À partir du début du IIe millénaire av. J.-C., cette cité jusqu'alors d'importance mineure devient la capitale d'un royaume qui étend progressivement sa domination à toute la Basse Mésopotamie et même au-delà. Elle connaît son apogée au VIe siècle av. J.-C. durant le règne de Nabuchodonosor II qui dirige alors un empire dominant une vaste partie du Moyen-Orient. Il s'agit à cette époque d'une des plus vastes cités au monde, ses ruines actuelles occupant plusieurs tells sur près de 1 000 hectares. Son prestige s'étend au-delà de la Mésopotamie, notamment en raison des monuments célèbres qui y ont été construits, comme ses grandes murailles, sa ziggourat (Etemenanki) qui pourrait avoir inspiré le mythe de la tour de Babel et ses mythiques jardins suspendus dont l'emplacement n'a toujours pas été identifié.
Babylone occupe une place à part en raison du mythe qu'elle est progressivement devenue après son déclin et son abandon qui a lieu dans les premiers siècles de notre ère. Ce mythe est porté par plusieurs récits bibliques et également par ceux des auteurs gréco-romains qui l'ont décrite et ont ainsi assuré une longue postérité à cette ville, mais souvent sous un jour négatif. Son site, dont l'emplacement n'a jamais été oublié, n'a fait l'objet de fouilles importantes qu'au début du XXe siècle sous la direction de l'archéologue allemand Robert Koldewey qui a exhumé ses monuments principaux. Depuis, l'importante documentation archéologique et épigraphique mise au jour dans la ville, complétée par des informations provenant d'autres sites antiques ayant eu un rapport avec Babylone, a permis de donner une représentation plus précise de l'ancienne ville, au-delà des mythes.
Des zones d'ombre demeurent malgré tout, sur ce qui constitue l'un des plus importants sites archéologiques du Proche-Orient ancien, tandis que les perspectives de nouvelles recherches sont réduites du fait de la situation politique actuelle de l'Irak.



Babylone
Bābil, (ar) بابل

Babel

9 "C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre."



La Bible dit :

"8 Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!"



Babylone, Babel, Babylone la Grande.

Et Pierre dit : "Eglise des Elus" qui est à Babylone.


Nous savons que Babylone est en Irak, que la ville, Babel est telle une tour érigée et qu'il y a une symbolique à comprendre, et qu'il y a "Babylone la Grande" dont beaucoup disent qu'elle est à Rome, et qu'il y a "l'Eglise des Elus" à Babylone par Pierre nous le savons laquelle donne son salut.


Est ce qu'en Irak il y a une Eglise ? Mais déjà est ce que les Eglises existent déjà ?


Ma question à votre attention, puisque Pierre est celui désigné pour porter le nom de l'Eglise par Jésus qui l'a proclamé gardien des clés du Royaume de Dieu sur terre, et qu'il y est question d'une Eglise qui doit voir le jour, pourquoi Pierre dit il "l'Eglise des Elus" vous salue ?

[Logos]

Pourquoi n'utilises-tu pas tes pouvoirs de prophétesse pour que les réponses à toutes ces questions te soient révélées ?

Et ensuite tu n'aurais plus qu'à nous exposer le résultat de tes révélations, comme tu le fais d'habitude. Pourquoi donc requérir l'avis éclairé d'ignobles mécréants tels que nous ? (oxymore)

Cordialement.

[prisca]

Pourquoi n'utilises-tu pas tes pouvoirs de prophétesse pour que les réponses à toutes ces questions te soient révélées ?

Et ensuite tu n'aurais plus qu'à nous exposer le résultat de tes révélations, comme tu le fais d'habitude. Pourquoi donc requérir l'avis éclairé d'ignobles mécréants tels que nous ? (oxymore)

Cordialement.

Pour vous faire participer.

Maintenant tu vas fort avec les mots "mécréants" tu dis ? C'est emprunter à l'Islam ce mot là, tu es sûr que tu vas bien ce matin ?

Il n'y a pas de mauvaises personnes que des victimes, la mauvaise foi oui ça existe bien sûr, mais elles sont vite repérées les personnes à la foi mauvaise ou mauvaise foi.

[Logos]

Sachant que tu vas de toute façon contredire mes réponses, je préfère sauter l'étape et attendre tes "révélations".

Cordialement.

[prisca]

Sachant que tu vas de toute façon contredire mes réponses, je préfère sauter l'étape et attendre tes "révélations".

Cordialement.

Non c'est un travail d'équipe, j'attends vos lumières.

[prisca]

J'attends vos lumières.

[Estrabolio]

Le problème est de toujours à chercher à lire entre les lignes et ne plus être capables de lire ce qui est écrit !
Il ne s'agit pas là d'une prophétie, d'un enseignement ou je ne sais quoi mais DE SALUTATIONS à la fin d'une lettre !
De plus, il suffit de s'intéresser un peu à la réalité historique de l'époque. Il y avait une forte communauté juives en Babylonie tout simplement parce qu'une partie des juifs déportés à Babylone ne sont jamais revenus en Palestine.
Il y a d'ailleurs fort à parier que les mages venus voir l'enfant Jésus ait été des juifs venant de Babylone d'où leur intérêt pour le roi des juifs mais c'est un autre sujet.

Autre rappel historique, Rome n'est devenu un ennemi pour les chrétiens (en particulier d'origine juive) qu'à partir de la fin des années 60 avec les dernières années de Néron (et encore, les historiens ne sont pas tous d'accord) et surtout à partir de 70. Avant 70, les plus grands ennemis du christianisme sont les juifs qui persécutent les chrétiens un peu partout.
Nous avons le témoignage de l'empereur Claude qui chassera tous les ressortissants juifs de Rome et des environs à cause des disputes entre les juifs et les chrétiens.

Ce qui est le plus étrange dans cette affaire, c'est que les mêmes personnes qui défendent le fait que le siège de l'Eglise se trouve à Rome défendent que Rome soit la Babylone (symbolique) ....... ce qui reviendrait à dire que le centre du culte pur devait se trouver à Babylone (symbolique)

[prisca]

En -539, Cyrus, roi de Perse, vainqueur des Chaldéens, autorise le retour des exilés Juifs en Palestine.
Il ne reste donc plus de Juif à Babylone après.

En -63, Pompée s’empare de Jérusalem. Ceci entraîne l’envoi en esclavage de nombreux prisonniers à Rome : c’est l’élément fondateur de la Première Diaspora (“dispersion”) en Occident.

En +66, des troubles éclatent en Judée, contre la tutelle de Rome. En 70, après plusieurs mois de siège, Titus prend Jérusalem. La ville est rasée, et son Temple est incendié ; les Juifs sont, en masse, vendus comme esclaves. La destruction du Second Temple marque la fin de l’État hébreu à l’époque ancienne, et transfère de facto l’autorité religieuse des grands-prêtres du Temple aux rabbins. Ces troubles marquent ainsi le début de la grande dispersion des Juifs à travers le monde – la Deuxième Diaspora.

[Estrabolio]

En -539, Cyrus, roi de Perse, vainqueur des Chaldéens, autorise le retour des exilés Juifs en Palestine.
Il ne reste donc plus de Juif à Babylone après.

Faux, non seulement d'un point de vue historique mais d'un point de vue biblique !
Il n'y a qu'une partie des juifs qui sont rentrés en Palestine en 539.
Les juifs les plus aisés, ceux qui avaient une situation sont restés à Babylone et cela nous est confirmé par la Bible puisque, par exemple, la Bible dit qu'Ezra et d'autres juifs sont venus de Babylone à Jérusalem en 468, que Nehemie a quitté Babylone en 455, donc il restait encore de nombreux juifs vivant en Babylonie.

En -63, Pompée s’empare de Jérusalem. Ceci entraîne l’envoi en esclavage de nombreux prisonniers à Rome : c’est l’élément fondateur de la Première Diaspora (“dispersion”) en Occident.

Totalement faux, le début de la diaspora s'est produite sous Alexandre, bien avant les romains, la preuve, ces deux citations Strabon écrit, (-60à 20 de notre ère) : « On ne trouverait pas facilement un endroit sur la terre habitée qui n'ait donné asile à ce peuple, et dont il ne soit maître. » Et, dans une lettre à Caligula mort en 41 de notre ère, Agrippa II déclare : « Jérusalem est la métropole non seulement du pays de Judée mais de beaucoup d'autres, en raison des colonies qu'elle a envoyées, selon les occasions, dans les pays voisins, en Égypte, en Phénicie, en beaucoup de parties de l'Asie, jusqu'en Bithynie, également en Europe, en Thessalie"
D'autre part, en 49 de notre ère, tous les juifs avaient été expulsés de Rome par l'empereur Claude. Les prisonniers juifs envoyés à Rome y sont arrivés en 63 de notre ère (et pas en -63 comme vous l'écrivez) donc à la fin de la vie de Pierre, voire même peut être après son décès.

[prisca]

En -539, Cyrus, roi de Perse, vainqueur des Chaldéens, autorise le retour des exilés Juifs en Palestine.
Il ne reste donc plus de Juif à Babylone après.

Faux, non seulement d'un point de vue historique mais d'un point de vue biblique !
Il n'y a qu'une partie des juifs qui sont rentrés en Palestine en 539.
Les juifs les plus aisés, ceux qui avaient une situation sont restés à Babylone et cela nous est confirmé par la Bible puisque, par exemple, la Bible dit qu'Ezra et d'autres juifs sont venus de Babylone à Jérusalem en 468, que Nehemie a quitté Babylone en 455, donc il restait encore de nombreux juifs vivant en Babylonie.

En -539, Cyrus, roi de Perse, vainqueur des Chaldéens, autorise le retour des exilés.

“36:17 Alors l’Éternel fit monter contre eux le roi des Chaldéens, et tua par l’épée leurs jeunes gens dans la maison de leur sanctuaire; il n’épargna ni le jeune homme, ni la jeune fille, ni le vieillard, ni l’homme aux cheveux blancs, il livra tout entre ses mains. […] 36:19 Ils brûlèrent la maison de Dieu, ils démolirent les murailles de Jérusalem, ils livrèrent au feu tous ses palais et détruisirent tous les objets précieux. 36:20 Nabuchodonosor emmena captifs à Babylone ceux qui échappèrent à l’épée; et ils lui furent assujettis, à lui et à ses fils, jusqu’à la domination du royaume de Perse.” [Ancien testament, 2 chroniques, 36, 17-21]

En -63, Pompée s’empare de Jérusalem. Ceci entraîne l’envoi en esclavage de nombreux prisonniers à Rome : c’est l’élément fondateur de la Première Diaspora (“dispersion”) en Occident.

Totalement faux, le début de la diaspora s'est produite sous Alexandre, bien avant les romains, la preuve, ces deux citations Strabon écrit, (-60à 20 de notre ère) : « On ne trouverait pas facilement un endroit sur la terre habitée qui n'ait donné asile à ce peuple, et dont il ne soit maître. » Et, dans une lettre à Caligula mort en 41 de notre ère, Agrippa II déclare : « Jérusalem est la métropole non seulement du pays de Judée mais de beaucoup d'autres, en raison des colonies qu'elle a envoyées, selon les occasions, dans les pays voisins, en Égypte, en Phénicie, en beaucoup de parties de l'Asie, jusqu'en Bithynie, également en Europe, en Thessalie"
D'autre part, en 49 de notre ère, tous les juifs avaient été expulsés de Rome par l'empereur Claude. Les prisonniers juifs envoyés à Rome y sont arrivés en 63 de notre ère (et pas en -63 comme vous l'écrivez) donc à la fin de la vie de Pierre, voire même peut être après son décès.

Au IVe siècle, les Perses sont battus par Alexandre, qui conquiert la Palestine en -332. Elle est ensuite dominée aux IIIe et IIe siècle par les Ptolémée ; des colonies juives s’installent dans les villes côtières de Méditerranée orientale et tout particulièrement à Alexandrie.
Ainsi, dans l’Antiquité, le judaïsme a connu 3 grands centres : la Judée et Babylone, puis, à la période hellénistique, Alexandrie.
Au cours du IIe siècle, des colonies juives s’implantent dans tous les centres majeurs de l’empire romain, y compris à Rome.

[prisca]

Babylone la grande citée dans l'Apocalypse est donc cette cité pyramidale qui renait par le Vatican et qui contient en son centre Babel là où justement les personnes s'agglutinent.
Ils se sont révoltés contre Dieu en gardant jalousement ses Ecritures pour se servir eux, eux qui ne parlent que la même langue de bois. Rien ne les a retenu pour faire ce qu'ils ont projeté, tenir ferme le pouvoir religieux en se gardant bien de propager la Parole de Dieu.

4 "Ils dirent encore: «Allons! Construisons-nous une ville et une tour dont le sommet touche le ciel et faisons-nous un nom afin de ne pas être dispersés sur toute la surface de la terre.»
5 L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que construisaient les hommes, 6 et il dit: «Les voici qui forment un seul peuple et ont tous une même langue, et voilà ce qu'ils ont entrepris! Maintenant, rien ne les retiendra de faire tout ce qu'ils ont projeté. 7 Allons! Descendons et là brouillons leur langage afin qu'ils ne se comprennent plus mutuellement.» 8 L'Eternel les dispersa loin de là sur toute la surface de la terre. Alors ils arrêtèrent de construire la ville. 9 C'est pourquoi on l'appela Babel: parce que c'est là que l'Eternel brouilla le langage de toute la terre et c'est de là qu'il les dispersa sur toute la surface de la terre."