Parlons de MATTHIEU 7

[Etoiles Célestes]

Ils ont abjuré le Christ.

Et c'est écrit où?

[Saint Glinglin]

Pour le Coran, un associateur est quelqu'un prend le Christ pour dieu :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Or, si tu ne reconnais pas la divinité du Christ, tu n'es pas chrétien.

[RT2]

Pour le Coran, un associateur est quelqu'un prend le Christ pour dieu :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Or, si tu ne reconnais pas la divinité du Christ, tu n'es pas chrétien.

Globalement ce passage déclare anathème le culte de la mère et de l'enfant qu'à adopter l'église catholique. Et dit que si une telle chose avait été vrai, Dieu l'aurait révélé.

C'est un peu différent, parler de la condition divine sur terre de Jésus, l'était-il ou pas, c'est un autre sujet.

[Saint Glinglin]

Si le Coran respectait la divinité du Christ et condamnait seulement le culte marial, il y serait écrit :

"Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez ma mère, pour une divinité en dehors d'Allah et de moi ? "

[RT2]

vi vi, il s'avère que le coran ici parle du culte de la mère et de l'enfant. Et le point que vous soulevez est :

Qui était Jésus sur terre ?

Autre sujet.

[Saint Glinglin]

Un protestant dirait sur le culte Marial : "Où les catholiques ont-ils trouvé que Marie est une divinité en dehors du Père et du Fils ?"

Le Coran demande où les chrétiens ont trouvé que Marie et le Fils sont des divinités.

[RT2]

Le Coran demande où les chrétiens ont trouvé que Marie et le Fils sont des divinités.

Donc tu es d'accord pour dire qu'ici on parle de dérive dans la compréhension ? Tu sais, pas besoin du coran pour comprendre cela, la Bible suffit, enfin c'est une autre histoire.

[Saint Glinglin]

La question était de savoir qui étaient les associateurs.

Et ce sont les chrétiens, qui connaissent au moins un Dieu le Père et un Dieu le Fils.

Et pour qu'il n'y ait plus d'associateurs comme l'exige le Coran, il faut qu'il n'y ait plus de chrétiens.

(Ou alors qu'ils soient tous marcionites.)

[RT2]

La question était de savoir qui étaient les associateurs.

Et ce sont les chrétiens, qui connaissent au moins un Dieu le Père et un Dieu le Fils.

Et pour qu'il n'y ait plus d'associateurs comme l'exige le Coran, il faut qu'il n'y ait plus de chrétiens.

Ou de mulumans; le mot Père renvoie à l'idée qu'on peut tous se faire : un être qui nous a produit et qui nous aime, un être dont les actions sont toutes pour notre bien. Combien de parents, père ou mère n'ont pas été confronté à leurs enfants un peu rebelles ou désobéissants; c'est dur mais quand tu es parent toi dois inculquer la discipline à tes enfants sinon tu regardes l'actualité : ils virent mal, ça vaut pour tous les pays, peuples, nations, langues. Vraiment, Dieu nous aurait fait pour le trouble et le désordre ? Regarde comment nous réagissons devant ça, et on devrait le rendre responsable ?

Tu dis les chrétiens connaissent au moins 'un Dieu le Père et un Dieu le Fils" mais excuse moi "un Dieu le Fils" c'est pas dans la Bible, quant au "un Dieu le Père" je présume que quelque part tu nous renvoies en fait au Crédo de Nicée. J'ai l'impression que tu te fais de fausses idées ou plutôt que tu véhicules des idées issues de Constantin avec l'adoption politique du Crédo de Nicée.

[Saint Glinglin]

Tu dis les chrétiens connaissent au moins 'un Dieu le Père et un Dieu le Fils" mais excuse moi "un Dieu le Fils" c'est pas dans la Bible,

Jn 1.18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jn 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Gal 4.4 lorsque les temps furent accomplis, Dieu envoya son Fils

Et caetera.

[RT2]

La question était de savoir qui étaient les associateurs.

Et ce sont les chrétiens, qui connaissent au moins un Dieu le Père et un Dieu le Fils.

Au premier siècle ? Ce n'est pas dans le NT, donc trouve autre chose. Et puis côté association, tu as la Mecque, mais là tu te tais. Tu n'es là que pour jeter le feu.

[Saint Glinglin]

Au premier siècle ? Ce n'est pas dans le NT, donc trouve autre chose.

Jn 1.18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jn 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Gal 4.4 lorsque les temps furent accomplis, Dieu envoya son Fils

Et caetera.

[Etoiles Célestes]

Pour le Coran, un associateur est quelqu'un prend le Christ pour dieu :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Or, si tu ne reconnais pas la divinité du Christ, tu n'es pas chrétien.

Tout ça je le sais...
Je ne vois pas dans ce passage où les injustes ont abjuré le Christ.

[Saint Glinglin]

Cité page 1 :

2.193 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Et donc pour ne pas être traité d'injuste, tu dois abjurer le Christ.

[RT2]

Jn 1.18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jn 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Gal 4.4 lorsque les temps furent accomplis, Dieu envoya son Fils

Et caetera.

Oui et dans tous les versets que tu nous présentes il est dit que le Fils n'est pas Dieu ou autrement il n'y a pas de Dieu le Fils. Par contre Jean 3:16 met l'accent sur l'importance de la shekina. D'ailleurs Jésus a lui-même déclaré qu'il était la lumière du monde (voir Jean chap 8)