La seconde mort.

[ESTHER1]

Il est bien connu que les anciens patriarches dans l' ancien testament avaient plusieurs épouses et servantes. Ne pas confondre cette coutume avec notre époque moderne où l'on peut vivre en ayant des maîtresses cachées ou encore vivre en concubinage sans apporter la sécurité matérielle et morale aux partenaires du moment.
NB- A part cela je voudrais que l'on m' explique ce qu' est " le livre de vie" . Merci.

[prisca]

Mormon, je ne dis rien sur "Mormon" parce qu'il ya tant à dire que c'est inutile, je te laisse dans ta croyance et tu sauras tout lorsque tu seras face à Dieu.

Si je dis ce que j'ai dit, c'est sûr sinon je me tais, mais à la différence de toi, je ne reçois aucune influence d'une secte, et je n'ai rien à prouver moi dans une communauté, et je n'ai pas peur comme toi de perdre un époux au Ciel, comme toi tu as peur de perdre ton épousée au Ciel. Vous Mormon vous arrangez à votre sauce "vos rêves" et vous en faites "des fausses réalités" comme Mr Smith qui avait envie d'avoir plusieurs épouses, et il a eu plusieurs épouses, tout comme Mr Moon de la secte Moon, ni plus ni moins, et sa pseudo vision est anathème devant Dieu, il en a eu à la ribambelle donc des femmes ce Mr Smith qui s'est bien moqué de vous, et après cela tu viens me donner des leçons ?

Bonjour,

Inutile de faire diversion. Ce sont les sectaires qui font diversion. Lorsque tu avances des idées de façon péremptoire, c'est selon toi, selon ta propre croyance personnelle, et cela tu devrais le préciser... ou selon ta secte personnelle dont tu voudrais que l'on adhère.

Je te souhaite donc de rester éternellement célibataire et solitaire dans l'au-delà, puisque c'est cela ton profond désir. Joseph Smith n'a jamais eu envie de plusieurs épouses, il reçu seulement le commandement de rétablir toutes choses, et cela lui valu bien des ennuis.

Bonjour Mormon,

Tu as oublié un détail de taille, nous sommes, au Ciel, comme des anges, sans époux et sans épouse.

[Mormon]

Bonjour Mormon,

Tu as oublié un détail de taille, nous sommes, au Ciel, comme des anges, sans époux et sans épouse.

Tu comprends mal les Ecritures :

"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).

En tant qu' "enfants de ce siècle", ou de ce monde pécheur, les meilleurs "seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts". Ils se lèveront à la 1ère résurrection, "étant fils de la résurrection", à la suite des justes qui seront enlevés à la rencontre du Christ dans les airs. Ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans pour ressusciter.

Cet état de justice fera que ces personnes ne pourront plus mourir (par leur résurrection), devenues semblables aux anges par leur pureté, avec le qualificatif de fils de Dieu. Ces personnes ne pourront prendre ni femmes ni maris à la résurrection. Elles ne se seront pas qualifiés de leur vivant pour se lever au matin de la 1ère résurrection... Elles n'ont pas totalement vaincu le monde ou rempli les conditions pour obtenir l'amour pur du Christ et apprendre la sainteté du couple. Ce sont les bons "enfants de ce siècle" (ou du monde) qui ont eu peur pour leur réputation par un plein engagement. Leurs mariages prennent fin à leur mort. Ce sont les gens honorables mais tièdes de toutes religions et croyances. Elles hériteront du 2ème ciel.

Cela en opposition aux enfants de lumière, car :

" Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11).

Jésus a déclaré :

" Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." (Mat.19:12).

Demeurer "eunuque" pour le royaume des cieux consiste à préférer le célibat et sa chasteté plutôt que de se croire obligé de se marier avec n'importe qui et risquer de faire des compromis avec la pureté sexuelle exigée... Cela pourrait être aussi faire preuve de respect pour le conjoint en usant de contrôle de soi, par la charité, en invitant en tout temps et en tous lieux la présence du Saint-Esprit.

Jésus était pour le mariage :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6).

[prisca]

Bonjour Mormon,

Tu as oublié un détail de taille, nous sommes, au Ciel, comme des anges, sans époux et sans épouse.

Tu comprends mal les Ecritures :

"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).

En tant qu' "enfants de ce siècle", ou de ce monde pécheur, les meilleurs "seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts". Ils se lèveront à la 1ère résurrection, "étant fils de la résurrection", à la suite des justes qui seront enlevés à la rencontre du Christ dans les airs. Ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans pour ressusciter.

Oui d'accord.

Cet état de justice fera que ces personnes ne pourront plus mourir (par leur résurrection), devenues semblables aux anges par leur pureté, avec le qualificatif de fils de Dieu. Ces personnes ne pourront prendre ni femmes ni maris à la résurrection. Elles ne se seront pas qualifiés de leur vivant pour se lever au matin de la 1ère résurrection... Elles n'ont pas totalement vaincu le monde ou rempli les conditions pour obtenir l'amour pur du Christ et apprendre la sainteté du couple. Ce sont les bons "enfants de ce siècle" (ou du monde) qui ont eu peur pour leur réputation par un plein engagement. Leurs mariages prennent fin à leur mort. Ce sont les gens honorables mais tièdes de toutes religions et croyances. Elles hériteront du 2ème ciel.

2ème ciel je ne connais pas.

Cela en opposition aux enfants de lumière, car :

Que sont ce "les enfants de lumière" je n'a pas lu dans la Bible ?

" Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11).
(1Cor.11).
11"Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'existe pas sans l'homme, ni l'homme sans la femme, 12 car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme naît de la femme, et tout vient de Dieu."

Ces deux versets signifient qu'il n'y a pas de sexe au Ciel, il y a "un être spirituel" qui est asexué. (11)
et le (12) dit que la femme (Eve) est un "bourgeon" de l'homme puisque la côte de l'homme a donné naissance à la femme, et comme à partir de la femme nait à son tour l'homme puisque la femme accouche de l'homme, et tout vient de Dieu qui a donné à la terre "la procréation".

Jésus a déclaré :

" Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." (Mat.19:12).

Demeurer "eunuque" pour le royaume des cieux consiste à préférer le célibat et sa chasteté plutôt que de se croire obligé de se marier avec n'importe qui et risquer de faire des compromis avec la pureté sexuelle exigée... Cela pourrait être aussi faire preuve de respect pour le conjoint en usant de contrôle de soi, par la charité, en invitant en tout temps et en tous lieux la présence du Saint-Esprit.

Etre eunuque dans le ventre de sa mère c'est être PREDESTINE à devenir des "hommes de Dieu" cela n'a aucun rapport avec la sexualité, il s'agit des "Sacrificateurs qui devront servir DIEU et JESUS durant mille ans" comme la Bible le dit.

Jésus était pour le mariage :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6).

Tout à fait, bien sûr, SUR TERRE uniquement, au Ciel il n'y a plus ni mari ni femme seuls des êtres comme des anges, "sans sexe".

[Mormon]

Tout à fait, bien sûr, SUR TERRE uniquement, au Ciel il n'y a plus ni mari ni femme seuls des êtres comme des anges, "sans sexe".

Adam avait un sexe.

Jésus est ressuscité homme (rien n'est resté dans le tombeau).


Critères fondamentaux de la vraie Eglise


17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7)

[prisca]

Tout à fait, bien sûr, SUR TERRE uniquement, au Ciel il n'y a plus ni mari ni femme seuls des êtres comme des anges, "sans sexe".

Adam avait un sexe.

Rien ne te dit qu'Adam avait un sexe, car ce que nous savons est que "la femme est tirée de lui" donc par déduction Adam est l'homme avec un sexe puisque sa femme est Eve et puisqu'ils ont des enfants (3).


Mais avant que la côte d'Adam fasse apparaitre Eve en bourgeonnant du tronc d'Adam, Adam n'avait pas de sexe, puisqu'en lui résidait "la part masculine et la part féminine"

Jésus est ressuscité homme (rien n'est resté dans le tombeau).

*
Je ne vois pas le lien, tu peux expliquer ?

Critères fondamentaux de la vraie Eglise


17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

Pas "maris et femmes" mais comme des êtres asséxués qui n'ont que des liens "fraternels" entre eux, c'est tout, il n'y a pas plus de lien entre un mari et sa femme au ciel qu'un frère et un autre frère.


"cohéritiers" non pas au Ciel : que sur terre.

[Mormon]

Critères fondamentaux de la vraie Eglise


17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes dans la résurrection accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7)

[RT2]

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

Tiens j'ai un critèreà vous soumettre "votre seigneurie", c'est que lorsque Dieu a faire venir à l'existence l'homme de la poussière du sol de notre planète, il n'avait jamais programmé dans son dessein que la mort entre dans le monde pour s'étendre à tous les hommes (romains 5:12), donc il n'y avait jamais eu initialement la nécessité du sacrifice du Christ:puisque selon cette compréhension pleine de bon sens (tout ce que dieu fit était très bon selon Genèse chap 1), que l'un des critères fondamentaux pour reconnaitre la vraie église, c'est qu'elle ne vienne pas nous expliquer que Dieu a crée l'homme pour qu'il souffre, pleure, subisse des injustices, la violence de religions, de régimes au pouvoir arbitraires, devienne traité comme moins que les animaux pour consommer, détruise son environnement de vie, etc et meurt. Bientôt on recylera même l'homme sous forme de petites pilules nutritives.. sans produire de CO2, parce que évidemment ça serait dommageable pour l'environnement et les animaux, qui de toutes façons seront gavés d'ogm et de vaccins et d'antibio qui seront de moins en moins efficaces.


Des fois je me dis que certaines religions sont complètement hors sol, juste des fois ... mais tellement de fois.


Tiens, ça vous exclut de la prétention à être la vraie Eglise, oups désolé.

[prisca]

Critères fondamentaux de la vraie Eglise


17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes dans la résurrection accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7)

Sur terre.

[lebéréen]

la seconde mort vient après le jugement des réprouvés(millénium)
c'est le salaire du péché des réprouvés dont le nom n'est pas trouvé dans le livre de vie
h
Hébreux 9
7Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,......


Le "mourir une seule fois" fait référence à la première mort, conséquence du péché d'Adam et de sa postérité(l'humanité)

Après cette première mort vient le jugement
2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

le "tous comparaître devant le tribunal de Christ" fait référence à tous les hommes

les croyants:
1 Jean 4:17
Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.

les croyants de l'église de Christ seront jugés en premier, PUIS AU RETOUR DE Jésus , pendant le millénium, les méchants seront jugés(Apo.20:4,5)

1 Corinthiens 4:5
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.

1 Pierre 4
…16Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom. 17Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? 18Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur?…

Ce jugement des membres de l'église chrétienne à commencé quand LE premier ANGE D 'APOCALYPSE 14 A ETE PROCLAME AVEC FORCE
QUAND Jésus est entré dans le Saint des Saints du sanctuaire céleste pour achever son oeuvre dans le coeur des croyants et entamer le jugement des croyants décédés:

Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14.7
Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux


Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue;
Pierre dit que ce jugement commence par la maison de Dieu
et Hébreux 9 que le jugement vient après la première mort(voir PLUS HAUT)

DOnc Dieu commence par juger "quand l'heure du jugement est venue"APO 14 les membres (bon grain ou ivraie) de l'église chrétienne
Actes 10.42
Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.


puis au retour du Christ les saints martyrs assisteront Christ Jésus pour le jugement de tous les incroyants pendant le millénium

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

résumé



L'HEURE DU JUGEMENT DE DIEU A SONNEE... JUGEMENT DES MORTS DE LA MAISON DE DIEU

QUAND JESUS REVIENDRA EN GLOIRE IL DETRUIRA LES IMPIES VIVANTS ET MOISONNERA SON EGLISE AU CIEL OU COMMENCERA LE JUGEMENT DES IMPIES(millenium)

CEUX QUI RESTERONT VIVANTS LORS DU RETOUR DU CHRIST SERONT AUSSI JUGES ET ACQUITTES ET SCELLES PEU AVANT LE RETOUR DE JESUS
EN GLOIRE

ET CEUX QUI PRENDRONT PART A LA PREMIERE RESURRECTION SERONT CEUX QUI AURONT ETE ACQUITES LORS DU JUGEMENT DES MORTS DE LA MAISON DE DIEU

QUE DIEU VOUS BENISSE

QUE DIEU SOIT BENI AMEN

[prisca]

la seconde mort vient après le jugement des réprouvés(millénium)
c'est le salaire du péché des réprouvés dont le nom n'est pas trouvé dans le livre de vie
h
Hébreux 9
7Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,......


Le "mourir une seule fois" fait référence à la première mort, conséquence du péché d'Adam et de sa postérité(l'humanité)

Tu te trompes, Hébreux 9 nous enseigne que les Juifs sacrifiaient un animal chaque année pour se souvenir de Dieu au moins une fois par an, pour ceux qui oublient, c'est un peu comme l'aid, cette fête commémorative a le mérite de contraindre les gens ce jour là à faire le "plein de foi" pour l'année parce qu'ils se replongent dans la foi. Mais avec Jésus inutile de sacrifier un animal puisque Jésus s'est porté victime expiatoire, et de toutes les manières, s'il fallait que Jésus soit mort tous les ans pour que les gens viennent à la foi une fois l'an, il faudrait que Jésus revienne tous les ans, or eu égard au statut de Jésus, une fois suffit pour toutes les fois déjà, et de toutes les manière, un homme ne peut mourir qu'une seule fois, il ne peut pas revenir tous les ans mourir et revivre ensuite, ça n'existe pas.

[lebéréen]

je ne sais pas qui t'a enseigné la vérité biblique, Prisca, en plus tu es à côté du sujet là...

[prisca]

C'est simple.

Tu prends ce verset : "7Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"

et tu dis qu'il veut dire Le "mourir une seule fois" fait référence à la première mort, conséquence du péché d'Adam et de sa postérité(l'humanité)


Je te réponds à mon tour : c'est faux.

Et je te dis pourquoi c'est faux en t'expliquant le contexte du chapitre.

Toi tu as vu seulement "mourir une seule fois" et tu t'es dit : "bonne pioche" c'est "une première mort" car le sujet est "la seconde mort".


Mais tu te trompes, car le contexte de ce verset conduit à ce verset qui veut dire :

"Un homme ne peut mourir corporellement qu'une fois et après sa mort corporelle il est jugé".

Donc tu es hors sujet, je suis dans le sujet puisque ce que tu dis n'a aucun lien avec "seconde mort".

[Saint Glinglin]

NB- A part cela je voudrais que l'on m' explique ce qu' est " le livre de vie" . Merci.

Ps 69.28 Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes.

Apparemment, il s'agit d'un au-delà plus confortable que le shéol.

[prisca]

Le Livre de Vie et l'Arbre de Vie = analogie ?

Apocalypse 20:15
"Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."


C'est un livre, non pas un lieu, sur lequel est listé tous ceux qui échappent à l'Enfer.