Les apôtres sont parmi nous aujourd'hui

[prisca]

13 "Nous ne voulons pas, frères et soeurs, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui sont morts, afin que vous ne soyez pas dans la tristesse comme les autres, qui n'ont pas d'espérance. 14 En effet, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, nous croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord. 17 Ensuite, nous les vivants nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Encouragez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "


Il ne faut pas vous en faire à propos des pécheurs (morts) il ne faut pas croire par exemple qu'ils sont détruits comme disent les Témoins de Jéhovah.

En effet comme nous croyons que Jésus est mort et est ressuscité nous croyons de la même façon que Dieu par Jésus qui s'est sacrifié ramènera à lui tous les gens qui décèdent.

Tous sans exception.

En effet, Jésus, au moment fatidique, tout le monde L'apercevra descendant du Ciel et les pécheurs enfin ceux qui ne méritent pas le Paradis, grâce à Jésus, ressuscitent d'abord et ensuite, Paul et tous les apôtres et les disciples de Jésus qui sont des non pécheurs saints comme Paul pour la plupart, fermeront la marche car ils seront derrière les pécheurs et tous ils iront à la rencontre de Jésus qui vient à eux, dans les airs, comprenez que ce sont les esprits des gens qui vont dans les airs n'est ce pas, et de cette manière ils seront de toute éternité avec Jésus dans le Ciel.



Mais il y a une condition pour les pécheurs cependant, ils ont à accomplir quelque chose avant ;

Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."



Vous l'avez lu plus haut que ceux qui participent à la première résurrection ce sont "les morts ou pécheurs" et bien sur eux donc la seconde mort n'a pas de pouvoir. Je reviendrais plus bas sur la "seconde mort" mais pour l'instant préoccupons nous des pécheurs lambda, et bien eux, ils ressuscitent aussi comme les vivants sauf qu'avant ils doivent être des prêtres sur terre.

Ceux qui meurent de la seconde mort sont les plus terribles, des gens qui vont connaitre l'étang de feu autrement dit l'Enfer. Ils sont les adeptes de Satan, et ils suivent donc Satan qui lui le premier est jeté en Enfer. Cette seconde mort est une terrible épreuve mais elle est bénéfique de cette manière ces adeptes de Satan comprendront ils enfin qu'il faut suivre Dieu et non pas Satan.


Vous remarquerez que Paul, les apôtres et les disciples de Jésus suivent les pécheurs donc, ils ont part à la seconde résurrection donc, et alors que vous savez que Paul et les apôtres et les disciples de Jésus sont décédés depuis près de 2000 ans, à la fin du monde, ils montent dans les airs.

Parce que tous les apôtres sont parmi nous aujourd'hui ainsi que les disciples, ils vivent en Israël.

[Paulo]

En effet, Jésus, au moment fatidique, tout le monde L'apercevra descendant du Ciel et les pécheurs enfin ceux qui ne méritent pas le Paradis, grâce à Jésus, ressuscitent d'abord et ensuite, Paul et tous les apôtres et les disciples de Jésus qui sont des non pécheurs saints comme Paul pour la plupart, fermeront la marche car ils seront derrière les pécheurs et tous ils iront à la rencontre de Jésus qui vient à eux, dans les airs, comprenez que ce sont les esprits des gens qui vont dans les airs n'est ce pas, et de cette manière ils seront de toute éternité avec Jésus dans le Ciel.

Mais il y a une condition pour les pécheurs cependant, ils ont à accomplir quelque chose avant ;

Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Vous l'avez lu plus haut que ceux qui participent à la première résurrection ce sont "les morts ou pécheurs" et bien sur eux donc la seconde mort n'a pas de pouvoir. Je reviendrais plus bas sur la "seconde mort" mais pour l'instant préoccupons nous des pécheurs lambda, et bien eux, ils ressuscitent aussi comme les vivants sauf qu'avant ils doivent être des prêtres sur terre.

Ceux qui meurent de la seconde mort sont les plus terribles, des gens qui vont connaitre l'étang de feu autrement dit l'Enfer. Ils sont les adeptes de Satan, et ils suivent donc Satan qui lui le premier est jeté en Enfer. Cette seconde mort est une terrible épreuve mais elle est bénéfique de cette manière ces adeptes de Satan comprendront ils enfin qu'il faut suivre Dieu et non pas Satan.


Vous remarquerez que Paul, les apôtres et les disciples de Jésus suivent les pécheurs donc, ils ont part à la seconde résurrection donc, et alors que vous savez que Paul et les apôtres et les disciples de Jésus sont décédés depuis près de 2000 ans, à la fin du monde, ils montent dans les airs.

Parce que tous les apôtres sont parmi nous aujourd'hui ainsi que les disciples, ils vivent en Israël.

Le problème c'est que Paul contredit ce que tu dis. Voici en effet ce qu'il dit :

"Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, et alors que nous étions morts par nos offenses, nous a rendus vivants avec le Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés); il nous a ressuscités, ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les cieux en Jésus-Christ, afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ. (Ephésiens 2, 4-7)

Pour Paul, nous sommes déjà dans les cieux, assis tous ensemble en Jésus-Christ. Ce qui laisserai entendre que Jésus nous a tous fait monter au Cieux, avec Lui, avec la création, le jour de son Ascension, même si nous sommes encore sur la terre.

Ce qui est logique, puisqu'il a aussi dit :

"car c'est en lui que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, Trônes, Dominations, Principautés, Puissances; tout a été créé par lui et pour lui. Il est, lui, avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Colossiens 1, 16)

Donc, quand Jésus s'est incarné dans la chair, nous subsistions déjà en Lui ; de fait quand il est monté au Ciel, on a continué a subsister en Lui. Donc, quand nous naissons de nouveau, en recevant le sacrement de baptême nous naissons de nouveau en Lui, mais cette fois-ci dans la vie d'en haut, la vie éternelle.

[tonton]

Oui Paulo,

ta vision se tient, effectivement en conformité avec les écritures.

Bon cela soulève d'autres points théologiques, mais pour aller dans ton sens, nous pouvons lire dans l'épisode de la transfiguration, qu'effectivement les " saints " sont bien vivants, puisqu'ils s’entretiennent avec le Christ. N'oublions pas non plus les anciens de l'AT.

Ceci étant, je ne crois pas que le tjs s'opposent réellement à cette idée, ils ont juste cette particularité de dire qu'ils sont 144 000. Aprés bon, quand ils partagent le pain et le sang par contre, ils se trompent. C'est je crains une vision un peu élitiste d'eux même; un complexe de supériorité un peu trop récurant dans l'histoire des églises chrétiennes.

En tout cas quand nous comparons la description du trône que fait Ézéchiel et celle de Jean dans l'Apo. , on peut effectivement noter dans celle de Jean, il y a la présence des anciens, des saints et pas dans celle de l'AT.

Bon ensuite chacun en fait une lecture, en parlant parfois de tribus plutôt que d'apôtres, c'est de l'interprétation.

Mais une chose est certaine est que Christ n'est pas venu en touriste. Par contre j'aime quand tu dis que l'outil principale de Jésus s'appelle la Grâce. Essayons de rester dans cette Grâce, le mieux que nous pouvons.

[prisca]

En effet, Jésus, au moment fatidique, tout le monde L'apercevra descendant du Ciel et les pécheurs enfin ceux qui ne méritent pas le Paradis, grâce à Jésus, ressuscitent d'abord et ensuite, Paul et tous les apôtres et les disciples de Jésus qui sont des non pécheurs saints comme Paul pour la plupart, fermeront la marche car ils seront derrière les pécheurs et tous ils iront à la rencontre de Jésus qui vient à eux, dans les airs, comprenez que ce sont les esprits des gens qui vont dans les airs n'est ce pas, et de cette manière ils seront de toute éternité avec Jésus dans le Ciel.

Mais il y a une condition pour les pécheurs cependant, ils ont à accomplir quelque chose avant ;

Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Vous l'avez lu plus haut que ceux qui participent à la première résurrection ce sont "les morts ou pécheurs" et bien sur eux donc la seconde mort n'a pas de pouvoir. Je reviendrais plus bas sur la "seconde mort" mais pour l'instant préoccupons nous des pécheurs lambda, et bien eux, ils ressuscitent aussi comme les vivants sauf qu'avant ils doivent être des prêtres sur terre.

Ceux qui meurent de la seconde mort sont les plus terribles, des gens qui vont connaitre l'étang de feu autrement dit l'Enfer. Ils sont les adeptes de Satan, et ils suivent donc Satan qui lui le premier est jeté en Enfer. Cette seconde mort est une terrible épreuve mais elle est bénéfique de cette manière ces adeptes de Satan comprendront ils enfin qu'il faut suivre Dieu et non pas Satan.


Vous remarquerez que Paul, les apôtres et les disciples de Jésus suivent les pécheurs donc, ils ont part à la seconde résurrection donc, et alors que vous savez que Paul et les apôtres et les disciples de Jésus sont décédés depuis près de 2000 ans, à la fin du monde, ils montent dans les airs.

Parce que tous les apôtres sont parmi nous aujourd'hui ainsi que les disciples, ils vivent en Israël.

Le problème c'est que Paul contredit ce que tu dis. Voici en effet ce qu'il dit :

"Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, et alors que nous étions morts par nos offenses, nous a rendus vivants avec le Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés); il nous a ressuscités, ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les cieux en Jésus-Christ, afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ. (Ephésiens 2, 4-7)

C'est en croyant en Jésus et écoutant sa Parole que nous laissons l'homme ancien pour être l'homme nouveau que Dieu remplit de sa Grâce, oui, mais cela ne contredit pas ce que Paul a dit plus haut puisque Paul parle du Jugement Dernier, quant à là Paul parle comment un homme parvient à la sanctification, et c'est bien par la Grâce que Dieu lui accorde si tant est l'homme lui fait un pas vers Dieu pour se réconcilier aussi en rendant hommage à Jésus de son Sacrifice pour qu'il parvienne cet homme à obtenir le Salut.

Pour Paul, nous sommes déjà dans les cieux, assis tous ensemble en Jésus-Christ. Ce qui laisserai entendre que Jésus nous a tous fait monter au Cieux, avec Lui, avec la création, le jour de son Ascension, même si nous sommes encore sur la terre.

Ici nous ne sommes pas dans les Cieux Paulo, nous sommes sur terre et tu le vois bien que bon nombre d'humains n'ont pas reçu la Grâce puisqu'ils agissent en criminels et de plus en plus nombreux.

Ce qui est logique, puisqu'il a aussi dit :

"car c'est en lui que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, Trônes, Dominations, Principautés, Puissances; tout a été créé par lui et pour lui. Il est, lui, avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Colossiens 1, 16)

Donc, quand Jésus s'est incarné dans la chair, nous subsistions déjà en Lui ; de fait quand il est monté au Ciel, on a continué a subsister en Lui. Donc, quand nous naissons de nouveau, en recevant le sacrement de baptême nous naissons de nouveau en Lui, mais cette fois-ci dans la vie d'en haut, la vie éternelle.

C'est en Dieu que tout a été créé oui mais Jésus a été enlevé du Paradis pour que nous, nous agissions afin de sortir des mâchoires de Satan 4 Jésus a été enlevé au paradis et a entendu des paroles inexprimables qu'il n'est pas permis à un homme de redire."


Jésus est venu dans ce lieu sordide qu'est la terre, qui est l'Enfer Paulo, le Purgatoire c'est ici, car c'est ici que nous purgeons nos peines, et pour que nous sachions le chemin Jésus nous le montre, jusqu'à mourir sur la Croix.


Je vais te dire quelque chose. Nous nous allons tous mourir, comme au temps de Noé, Jésus le dit, mais cette fois ci c'est par le feu. Il se trouve que l'épiscopat n'a pas mené à bien sa mission d'Evangélisation et de ce fait, il n'y a plus de chrétien, en tout cas, de vrais chrétiens, à faute donc du Diable qui s'est imiscé dans la religion, y a pris place, et l'a détourné du véritable Evangile. Par conséquent et puisque personne ne pourra réformer le monde ne peut plus continuer à vivre et bien entendu Jésus est venu pour cela surtout, car de sa souffrance sur la Croix il faut que nous, lorsque nous souffrirons nous pensions que Christ a souffert mille fois plus que nous n'allons souffrir nous, et Jésus donc s'est porté rançon pour nous, pour compatir à notre souffrance, et Jésus s'est porté caution pour nous, parce que personne n'est responsable du manque de nourriture spirituelle qui a engendré une pénurie de croyants.

Donc lorsque nous mourrons tous, nous serons tous rassemblés devant le trône de Dieu, nous qui représentons une grande foule, avec des habits blancs qui symbolisent la purification, acquise dans le sang de Jésus, et nous clamerons Gloire à Dieu tellement nous serons heureux.

Parmi tous ces gens il y a ceux qui sont recevables pour le Paradis qui n'est pas sur terre Paulo, mais au Ciel, et il y a ceux qui ont péché mais qui ont été pardonnés par Jésus qui s'est sacrifié pour eux, s'est porté caution pour eux, mais une caution est une redevance, et ces hommes doivent rendre à Dieu justice en étant des prêtres sur "une nouvelle terre" que Dieu laisse à leur disposition avec une nouvelle épouse, la Jérusalem Céleste qui descend du ciel.

[Paulo]

Mais une chose est certaine est que Christ n'est pas venu en touriste. Par contre j'aime quand tu dis que l'outil principale de Jésus s'appelle la Grâce. Essayons de rester dans cette Grâce, le mieux que nous pouvons.

C'est quoi la Grâce, pour toi, cher tonton ? Et comment on fait, quand on n'est plus dans la Grâce ?