Les prophètes

[Galileo]

Moïse,
Josué,
Samuel,
Elie,
Isaïe,
Jérémie,
Ezéchiel,
Osée,
Joël,
Amos,
Abdias,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Aggée,
Zacharie,
Malachie.
Sans compter Jésus.
Tous juifs. Tous dans la même lignée. Tous parlent de l'histoire du peuple juif et de son rapport privilégié à Yahvé. Même Jésus ne parle de rien d'autre.

Mohamed. Non-juif.
Cherchez l'erreur.

[Ronin33]

La Bible est un complot anti arabe?
Évidemment que c'est une farce le dernier prophète c'est le Messie Jésus. Fin.
Galate 1.8.

[Yacine]

Tous juifs.

Tout d'abord on connaît pas toujours ou se situe un prophète chez nos amis chrétiens, mais si tu parles de personnages, non ils sont pas tous des enfants d'Israël (et non juif).

[Avelord1]

Moïse,
Josué,
Samuel,
Elie,
Isaïe,
Jérémie,
Ezéchiel,
Osée,
Joël,
Amos,
Abdias,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Aggée,
Zacharie,
Malachie.
Sans compter Jésus.
Tous juifs. Tous dans la même lignée. Tous parlent de l'histoire du peuple juif et de son rapport privilégié à Yahvé. Même Jésus ne parle de rien d'autre.

Mohamed. Non-juif.
Cherchez l'erreur.

Galileo
Parfois, mieux vaut se taire plutôt que dire des bêtises...

1) Dans la bible, le premier à être appelé prophète c'est Abraham, est-ce un juif ? Non, il est le père des Juifs et des Arabes...Voici ce que Dieu dit à Abimélec en songe à propos d'Abraham:
Gn20:7: "Maintenant, rends la femme de cet homme; car il est prophète, il priera pour toi, et tu vivras."

2) Dans la tradition juive, il y a eu plusieurs prophètes avant Abraham, et même des Prophétesses avant, pendant et après Abraham. Par exemple Hagar et Sara etc. qui ont vu l'ange sont des prophétesses (Voir à ce sujet: https://www.cairn.info/revue-pardes-2007-2-page-103.htm)
Ismaël est aussi parmi les premiers a voir l'ange (dans le désert) et à être destinataire d'un message divin : il est donc Prophète...

3) Noé était mesacer/prophète aussi, car il a été chargé par de dieu de transmettre un message à son peuple... mais ce dernier refusa de l'écouter... d'autres aussi avant lui... pareil pour Lot qui était prophète/messager pour Sodome et Gomorrhe avant que Dieu ne les fasse périr...

[Galileo]

Ah oui... Abraham et son fils Ismaël à qui on trouve un descendant 20 siècles plus tard pour recevoir la "vraie révélation". La der des der.
Pour info... la bible n'a commencé à être écrite qu'au VIIème siècle avant notre ère. L'hébreu ne s'écrivait pas avant.
La Génèse, dont Abraham est le personnage principal, a été écrite quelque part entre le VII ème et le II ème siècle. On le sait grâce aux nombreux anachronismes qu'elle contient. Elle relate des événements qui sont censés s'être produits plus de 1500 ans avant notre ère mais dans des lieux qui ne sont apparus que des siècles plus tard.
La vérité est que Abraham (15 siècles avant notre ère), Noé, Moïse ne sont que des personnages inventés pour servir de mythes fondateurs de la nation juive.
On doute même de l'existence des rois David et Salomon (IX ème siècle). Aucune trace archéologique ou épigraphique. On n'a jamais rien trouvé rien dans les annales des pays voisins au sujet d'un royaume de David.
La vérité est qu'Ismaël n'a jamais existé. Il n'y a jamais eu une descendance "arabe" d'Abraham, pas plus qu'une descendance juive.
L'islam, tout comme le christianisme, sont nés d'une imposture basée sur la mythologie juive.

[Avelord1]

Ah oui... Abraham et son fils Ismaël à qui on trouve un descendant 20 siècles plus tard pour recevoir la "vraie révélation". La der des der.
Pour info... la bible n'a commencé à être écrite qu'au VIIème siècle avant notre ère. L'hébreu ne s'écrivait pas avant.
La Génèse, dont Abraham est le personnage principal, a été écrite quelque part entre le VII ème et le II ème siècle. On le sait grâce aux nombreux anachronismes qu'elle contient. Elle relate des événements qui sont censés s'être produits plus de 1500 ans avant notre ère mais dans des lieux qui ne sont apparus que des siècles plus tard.
La vérité est que Abraham (15 siècles avant notre ère), Noé, Moïse ne sont que des personnages inventés pour servir de mythes fondateurs de la nation juive.
On doute même de l'existence des rois David et Salomon (IX ème siècle). Aucune trace archéologique ou épigraphique. On n'a jamais rien trouvé rien dans les annales des pays voisins au sujet d'un royaume de David.
La vérité est qu'Ismaël n'a jamais existé. Il n'y a jamais eu une descendance "arabe" d'Abraham, pas plus qu'une descendance juive.
L'islam, tout comme le christianisme, sont nés d'une imposture basée sur la mythologie juive.

Alors là !
D'abord tu nous demandes de chercher l'intrus parmi les prophètes juifs cités ensuite tu fais volte face et nous dit qu'aucun de ces prophètes n'a existé... prouver leur existence, ça c'est un autre sujet...

[Galileo]

Je n'ai jamais prétendu qu'ils avaient réellement existé.
Ce que j'ai dit c'est que tous ces prophètes font partie de la mythologie juive. Tous ces récits de prophètes n'existent que pour servir de mythe fondateur à la nation juive. Abraham et Noé font partie du mythe juif de la création. Chaque peuple à l'époque avait son propre mythe de la création (souvent bien plus poétique)
Même si avant Moïse on ne peut pas à proprement parler de "juifs", Abraham et Noé sont bel et biens des personnages qui n'appartiennent qu'à la mythologie des hébreux. Ils sont donc bel et bien des personnages "juifs".
Il est dit dans la genèse que Yavhé est le dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob uniquement.
Dans la genèse, Ismaël n'est là que pour représenter la descendance (et justifier l'existence) des non-juifs.
Yavhé est LE dieu national des hébreux. Tout comme les sumériens, les babyloniens, les phéniciens avaient leur dieu "national" dans leur panthéon. Le dieu principal rien qu'à eux, qu'ils ne partageaient pas avec d'autres nations. Contrairement aux grecs et aux romains pour lesquels Zeus et Mercure sont interchangeables.
Donc, l'islam qui prétend descendre d'Ismael, ne descend en réalité que d'un individu imaginaire dont yahvé n'a jamais été le dieu.
Pour moi, comme pour tous les athées, l'islam, tout comme le christianisme, tout comme le judaïsme, sont de pures élucubrations.

[Paulo]

Ah oui... Abraham et son fils Ismaël à qui on trouve un descendant 20 siècles plus tard pour recevoir la "vraie révélation". La der des der.
Pour info... la bible n'a commencé à être écrite qu'au VIIème siècle avant notre ère. L'hébreu ne s'écrivait pas avant.
La Génèse, dont Abraham est le personnage principal, a été écrite quelque part entre le VII ème et le II ème siècle. On le sait grâce aux nombreux anachronismes qu'elle contient. Elle relate des événements qui sont censés s'être produits plus de 1500 ans avant notre ère mais dans des lieux qui ne sont apparus que des siècles plus tard.
La vérité est que Abraham (15 siècles avant notre ère), Noé, Moïse ne sont que des personnages inventés pour servir de mythes fondateurs de la nation juive.
On doute même de l'existence des rois David et Salomon (IX ème siècle). Aucune trace archéologique ou épigraphique. On n'a jamais rien trouvé rien dans les annales des pays voisins au sujet d'un royaume de David.
La vérité est qu'Ismaël n'a jamais existé. Il n'y a jamais eu une descendance "arabe" d'Abraham, pas plus qu'une descendance juive.
L'islam, tout comme le christianisme, sont nés d'une imposture basée sur la mythologie juive.

https://www.maxisciences.com/palais/des ... 30265.html

[Elimélec]

Galileo
Parfois, mieux vaut se taire plutôt que dire des bêtises...

1) Dans la bible, le premier à être appelé prophète c'est Abraham,

Pas vraiment non, Abraham n'est pas dans la liste des livres prophétiques, dans la bible il est plutôt considéré comme un patriarche,

Genèse 17:5
On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.

[Paulo]

Galileo
Parfois, mieux vaut se taire plutôt que dire des bêtises...

1) Dans la bible, le premier à être appelé prophète c'est Abraham, est-ce un juif ? Non, il est le père des Juifs et des Arabes...Voici ce que Dieu dit à Abimélec en songe à propos d'Abraham:
Gn20:7: "Maintenant, rends la femme de cet homme; car il est prophète, il priera pour toi, et tu vivras."

2) Dans la tradition juive, il y a eu plusieurs prophètes avant Abraham, et même des Prophétesses avant, pendant et après Abraham. Par exemple Hagar et Sara etc. qui ont vu l'ange sont des prophétesses (Voir à ce sujet: https://www.cairn.info/revue-pardes-2007-2-page-103.htm)
Ismaël est aussi parmi les premiers a voir l'ange (dans le désert) et à être destinataire d'un message divin : il est donc Prophète...

3) Noé était mesacer/prophète aussi, car il a été chargé par de dieu de transmettre un message à son peuple... mais ce dernier refusa de l'écouter... d'autres aussi avant lui... pareil pour Lot qui était prophète/messager pour Sodome et Gomorrhe avant que Dieu ne les fasse périr...

Cessez de raconter n'importe quoi, car Abraham est dans Genèse 20, 7, appelé prophète, parce qu'il priera pour Abimélech :

"Maintenant, rends la femme de cet homme, car il est prophète; il priera pour toi, et tu vivras." (Genèse 20, 7)

Le prophète c'est celui qui "intercéde pour nous auprès de Dieu". Abraham n'a jamais transmis un message venant de Dieu, il intercédait auprès de Dieu pour les autres, comme lorsqu'il demandera à Dieu de ne pas détruire Sodome, pour ne pas détruire ne serait-ce qu'un homme juste.

Ensuite, ce n'est pas Ismaël qui a vu l'ange, mais sa mère. C'est à sa mère que l'Ange de Yahweh, le Saint Esprit de Dieu qui parlait à Abraham, lui a parlé, pour lui dire de revenir s'humilier devant sa maîtresse Sarah, car ce n'est pas parce qu'elle avait couché avec Abraham que cela faisait d'elle, la femme d'Abraham, un épouse supérieur à Saraï.

Les musulmans sont prêt à tous les détournement possible du sens qu'ont nos Ecritures, pour justifier leur faux prophète.

Mohamed n'a jamais intercédé auprès de Dieu, car Dieu ne lui a jamais parlé directement et lui-même n'a jamais rencontré Dieu en face à face comme tous les prophètes venus avant Jésus.

[Yacine]

Ensuite, ce n'est pas Ismaël qui a vu l'ange, mais sa mère. C'est à sa mère que l'Ange de Yahweh, le Saint Esprit de Dieu qui parlait à Abraham, lui a parlé, pour lui dire de revenir s'humilier devant sa maîtresse Sarah, car ce n'est pas parce qu'elle avait couché avec Abraham que cela faisait d'elle, la femme d'Abraham, un épouse supérieur à Saraï.

C'est vous qui êtes prêt à tous pour justifier votre racisme... Dans la Bible même c'est Ismaël qui a été promis à la grande nation pas Isaac.

Et puis, à part Moïse, qui a d'autre parlé à Dieu directement ?

[Seleucide]

Pas vraiment non, Abraham n'est pas dans la liste des livres prophétiques, dans la bible il est plutôt considéré comme un patriarche,

Genèse 17:5
On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.

Il est pourtant nommé prophète.

[Paulo]

C'est vous qui êtes prêt à tous pour justifier votre racisme... Dans la Bible même c'est Ismaël qui a été promis à la grande nation pas Isaac.

Et puis, à part Moïse, qui a d'autre parlé à Dieu directement ?

Rien à voir avec du racisme, mais simplement avec la vérité. Abraham parlait directement avec Dieu, ainsi que tous les autres prophètes à partir de Moïse. Votre prophète est le seul à qui son dieu parlait par l'intermédiaire d'un ange. C'est là la preuve que votre prophète n'est pas un prophète envoyé par Dieu, mais par cet ange qui lui est apparu.

Quant à Ismaël, oui Dieu a annoncé qu'il deviendrait une grande nation, ce qui ne fait pas de lui le fils de la promesse, le seul fils promis par Dieu à Abraham.

[Elimélec]

Il est pourtant nommé prophète.

oui dans ce passage
Genèse 20:7
Maintenant, rends la femme de cet homme ; car il est prophète
Si j'ai dit "pas vraiment" c'est que nous n'avons pas de prophéties d'Abraham, comme dans les livres des prophètes.

[Yacine]

Rien à voir avec du racisme, mais simplement avec la vérité. Abraham parlait directement avec Dieu, ainsi que tous les autres prophètes à partir de Moïse. Votre prophète est le seul à qui son dieu parlait par l'intermédiaire d'un ange. C'est là la preuve que votre prophète n'est pas un prophète envoyé par Dieu, mais par cet ange qui lui est apparu.

Et s'il etait un imposteur comme vous dites, il aurait pu faire comme Paul et dire que Dieu lui a parlé directement alors que c'est pas vrai, et comme avec Paul, personne ne pourra contester.

Quant à Ismaël, oui Dieu a annoncé qu'il deviendrait une grande nation, ce qui ne fait pas de lui le fils de la promesse, le seul fils promis par Dieu à Abraham.

Si tu remontes un peu la Bible tu verras que Dieu a promis à Abraham qu'il fera de lui une grande nation bien avant la naissance d'Ismaël, et devine chez qui passa cette grande nation ?