Les conséquences de la disparition des apôtres

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Mormon

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 15 oct.18, 21:05

Message par Mormon »

Amis catholiques,

Tant que l'apôtre Pierre fut vivant, le mal et les déviances furent contenues in-extrémis dans l'Eglise originelle :

" Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers," (Thes.2:7-8).

Après la mort de l'apôtre Pierre, et sans son remplacement par suite d'apostasie généralisée, les changements, les superstitions, les contrefaçons et l'imposture cléricale s'installèrent progressivement avec l'arrêt de la révélation.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Paulo

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 16 oct.18, 09:18

Message par Paulo »

Mormon a écrit :Amis catholiques,

Tant que l'apôtre Pierre fut vivant, le mal et les déviances furent contenues in-extrémis dans l'Eglise originelle :

" Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers," (Thes.2:7-8).

Après la mort de l'apôtre Pierre, et sans son remplacement par suite d'apostasie généralisée, les changements, les superstitions, les contrefaçons et l'imposture cléricale s'installèrent progressivement avec l'arrêt de la révélation
Sauf qu'en disant cela, vous faites de Jésus, un menteur. Jésus a en effet annoncé à ses Apôtres, qu'il serait avec eux jusqu'à la fin du monde, promettant à Pierre que les portes de l'enfer, l'esprit du mal, ne prévaudront pas sur son Eglise.

C'est vous qui aurez à rendre compte de ce mensonge sur l'Eglise Catholique, dont vous vous faites le dispensateur.

Estrabolio

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 16 oct.18, 09:42

Message par Estrabolio »

Paulo a écrit :Jésus a en effet annoncé à ses Apôtres, qu'il serait avec eux jusqu'à la fin du monde, promettant à Pierre que les portes de l'enfer, l'esprit du mal, ne prévaudront pas sur son Eglise.
Il ne faut pas prendre que ce qui arrange dans les paroles de Jésus, il faut tout lire !
Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Comment Jésus peut il dire une telle chose s'il est certain que l'esprit du mal n'aurait pas de prise sur l'Eglise ?
Votre interprétation ne tient donc pas face aux déclarations de Jésus.
Elle ne tient pas non plus face aux lettre de Jean qui montre le dernier apôtre vivant ayant connu Jésus mettant en garde contre les nombreux antéchrists déjà présent dans l'Eglise.
Elle ne tient pas non plus face aux affirmations de Jésus selon lesquelles ses disciples seraient l'objet de la haine de tous y compris des nations alors que votre Eglise a passé des siècles à faire et défaire les princes et les rois et à vivre sous la protection des états !

ESTHER1

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 16 oct.18, 20:05

Message par ESTHER1 »

LA Grande Apostasie fut prédite par Jésus Christ - Par Pierre- Par Jude- Par Jean le Révélateur - . . . . . . . . . .Prenons notre temps et évitons si possible les " grands pavés " indigestes.

Bertrand

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 17 oct.18, 01:36

Message par Bertrand »

** 2 Thessaloniciens 2:1-3 ***

2 Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée, soit par un message verbal, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là.

3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie

calendrier d'Hénoch
6 ièm ; 486 av. à 214 de notre ère ..ou… 3500 a`4200
10. Puis, pendant la sixième semaine, tous ceux qui s’y trouveront seront enveloppés des ténèbres ; et leurs cœurs oublieront la sagesse
(((Macch. 1; 12 à 16.. L’alliance Mosaïque est rompus.))).
et un homme sera enlevé d’au milieu d’eux…Jean 19; 14-30…((( Jésus mit a mort )))
11. Pendant cette même période, la maison puissante et magnifique sera la proie des flammes, Luc 21; 20…(((( Le temple brûlé l’an 70…)))
et la race des élus sera dispersée par toute la terre…Act. 1; 8…((( La persécution des disciples ))
------------------------------------------------------------------------------------------------
7 ièm ; 214 à 914 n.èr . ..ou ..4200 à 4900
12. Ensuite, pendant la septième semaine, il sortira une race perverse, 2 Thes. 2; 3-4…1 Jean.2; 18… dont les œuvres nombreuses seront des œuvres d’iniquité. Alors les justes et les élus seront récompensés, et il leur sera donné une connaissance sept fois plus grande sur toutes les parties de la création…(((.L’Antichrist se manifeste et la connaissance est donné aux élus )))Je crois que Jérome ;la vulgate traduite en l’an 400 env montre qu’il avait la connaissance assez exacte.. mais vers l’an 1400 elle fut modifié et les erreurs s’y ont installé

)Je crois que Jérome ;la vulgate traduite en l’an 400 env montre qu’il avait la connaissance assez exacte

Malgré la connaissance donnée... L'apostasie doit régner jusqu'a la fin qui sera détroné par la connaissance...

*** 2 Thessaloniciens 2:3-5 ***
apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction. 4 Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée “ dieu ” ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu. 5 Ne vous rappelez-vous pas que, lorsque j’étais encore chez vous, je vous disais ces choses ?

*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8-12 ***

8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le ((( Seigneur Jésus))))) seigneur le Diable =supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

** Luc 22:36-38 ***

. 37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. ” 38 Alors ils dirent : “ Seigneur, regarde : voici deux épées. ” Il leur dit : “ C’est assez. ”


* 2 Thessaloniciens 2:3-5 ***
apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction

*** Révélation 9:1 ***
. Et j’ai vu une étoile qui était tombée du ciel sur la terre, et on lui a donné la clé du puits de l’abîme....
*** Rbi8 Révélation 9:10-11 ***

10 Et elles ont des queues et des aiguillons semblables à ceux des scorpions ; et dans leurs queues est leur pouvoir de faire du mal aux hommes pendant cinq mois. 11 Elles ont sur elles un roi, l’ange de l’abîme. En hébreu son nom c’est Abaddôn, mais en grec il a pour nom Apollyôn.

*** Note ***
Note
Révélation 9:11
 Abaddôn ”. Ou : “ Destruction ”. J17,18,22(héb.) : ´Avaddôn. Cf. Jb 26:6 ; Ps 88:11 ; Pr 15:11, notes “ destruction 

*** Note ***
Note
Révélation 9:11
“ Apollyôn ”. Ou : “ Destructeur ”. Gr. : Apolluôn. Vg ajoute : “ et en latin il a pour nom Exterminateur (Exterminans

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 17 oct.18, 02:14

Message par ESTHER1 »

En cliquant sur votre pseudo , j' ai lu succinctement quelques messages auxquels je ne comprends rien donc pour ma part, je ne donne pas suite à la lecture de cet échange de communication virtuelle.

Mormon

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 17 oct.18, 21:56

Message par Mormon »

....
Modifié en dernier par Mormon le 18 oct.18, 02:14, modifié 1 fois.
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Bertrand

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 17 oct.18, 23:32

Message par Bertrand »

6 ièm ; 486 av. à 214 de notre ère ..ou… 3500 a`4200
10. Puis, pendant la sixième semaine, tous ceux qui s’y trouveront seront enveloppés des ténèbres ; et leurs cœurs oublieront la sagesse
(((Macch. 1; 12 à 16.. L’alliance Mosaïque est rompus.))).
et un homme sera enlevé d’au milieu d’eux…Jean 19; 14-30…((( Jésus mit a mort )))
11. Pendant cette même période, la maison puissante et magnifique sera la proie des flammes, Luc 21; 20…(((( Le temple brûlé l’an 70…)))
et la race des élus sera dispersée par toute la terre…Act. 1; 8…((( La persécution des disciples


7 ièm ; 214 à 914 n.èr . ..ou ..4200 à 4900
12. Ensuite, pendant la septième semaine, il sortira une race perverse, 2 Thes. 2; 3-4…1 Jean.2; 18… dont les œuvres nombreuses seront des œuvres d’iniquité. Alors les justes et les élus seront récompensés, et il leur sera donné une connaissance sept fois plus grande sur toutes les parties de la création

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 18 oct.18, 02:15

Message par Mormon »

Concernant les clés d'autorité des apôtres

Car, si l'apôtre/prophète qui détient toutes les clés d'autorité de la prêtrise issues du Christ, disparaît, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux ; notamment les évêques avec leur propre autorité par laquelle ils pouvaient appeler des dirigeants pour les seconder, mais n'ayant pas l'autorité d'appeler d'autres évêques à leur place ou dirigeants au-dessus d'eux. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est le Seigneur seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze auquel le Christ fit son ultime rapport sur la situation de ce qui restait de l'Eglise, voir Apoc.2) qui aurait dû être logiquement être appelé à lui succéder et obtenir le soutient des Saints... Sans la fondation des apôtres, sans leur témoignage spécifique ou leur connaissance parfaite du Seigneur ressuscité, et sans leurs clés d'autorité qui en découle, c'est le royaume de Dieu qui disparaît ; car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité nécessaires (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu aurait dû continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême. Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors-jeu et donnant la possibilité, à n'importe qui, de s'arroger la guidance de l'humanité. Car, il est écrit :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).
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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 18 oct.18, 04:48

Message par ESTHER1 »

Mon message du l7 Octobre à 8 heures 14 s' adressait à Bertrand !

Mormon

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 18 oct.18, 05:12

Message par Mormon »

'....
Modifié en dernier par Mormon le 18 oct.18, 17:15, modifié 1 fois.
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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 18 oct.18, 16:45

Message par Bertrand »

Mon message du l7 Octobre à 8 heures 14 s' adressait à Bertrand !
Bonjour Estheri !
Le sans -loi == le fils de l'homme descendant d'Adam...Le seigneur le diable par sa parole neutralisera son message...
mais le message su sans -loi est vital...ceux qui refusent son message se mettre en danger !!!car ceux qui refusent sa vérité son t jugé indignes car ils deviennent les victime du diable...

*** 2 Thessaloniciens 2:6-12 ***

6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui. 7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté. 8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le seigneur
Jésus
le diable... supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

la destruction vient sur ceux qui refusent sa vérité... il devient alors le fils de la destruction...

** Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme

Mormon

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 18 oct.18, 17:15

Message par Mormon »

....
Modifié en dernier par Mormon le 18 oct.18, 20:31, modifié 1 fois.
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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 18 oct.18, 20:20

Message par ESTHER1 »

Pour celui qui recherche la VERITE, il est plus correcte de se demander qui détient l' AUTORITE.
Inutile de se croire très malin en se moquant des interventions de Jean-Baptiste, Pierre, Jacques et Jean lors du Rétablissement de la véritable Eglise, et-ce que nous, nous nous raillons par des sarcasmes les apparitions de Lourdes, de Fatima, de la Psalette et autres . . . . ? ? ? ? ? Non ! Jamais !

Mormon

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Re: Les conséquences de la disparition des apôtres

Ecrit le 18 oct.18, 20:31

Message par Mormon »

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Modifié en dernier par Mormon le 19 oct.18, 06:04, modifié 1 fois.
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