Jésus est-il le frère ainé des anges ?

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Estrabolio

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 02:17

Message par Estrabolio »

Encore une fois, le titre de frère de Jésus a une importance capitale dans la Bible, importance reconnue par les Témoins de Jéhovah qui font la différence entre les 144 000 frères de Jésus et les fils de Dieu qu'ils soient humains ou angéliques !
Votre raisonnement est charnel (si on a le même père on est donc frères) et ne tient pas compte des particularités de la Bible.
Pour la Bible, les seuls frères de Jésus sont ceux que Dieu adopte comme fils.
Au fait, pourriez-vous nous expliquer pourquoi Dieu a besoin d'adopter ses fils pour qu'ils deviennent les frères de Jésus ?

philippe83

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 02:28

Message par philippe83 »

Salut Gérard :wink:
Si ça peut t'aider.
Romains 8:29
Semeur= "Fils l'ainé de nombreux frères"
Parole de vie="Fils sera l'aîné d'une grande famille"
BFC="l'aîné d'un grand nombre de frère"
SC"premier-né d'un grand nombre de frères"
Jé="l'aîné d'une multitude de frères"
Stapfer:" l'aîné de plusieurs frères"
Sacy="fût l'aîné entre plusieurs frères"
A+ :hi:

papy

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 02:37

Message par papy »

Gérard C. Endrifel a écrit : [*]" Et si le premier-né de toute création est bien un fils de Dieu, et si les anges sont bien des fils de Dieu, le premier-né, par rapport à eux, il est quoi ? un neveu ? Un voisin qui passait par là ? "

Combien de fils unique Dieu a-t-il engendré ?
J' attend toujours ta réponse Gérard .
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NéoZion

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 02:50

Message par NéoZion »

Ne confondez pas frères et soeurs dans la foi seulement, comme les Tj's le sont, et frères et soeurs au sens humain de la chose !
Vous confondez ce qui est humain avec ce qui est spirituel. Frère de sang et frère spirituel 2 choses complètement diff.
Dans ce cas Fils unique ne veut plus rien dire... :hi:
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.

Gérard C. Endrifel

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 03:25

Message par Gérard C. Endrifel »

philippe83 a écrit :Salut Gérard :wink:
Si ça peut t'aider.
Romains 8:29
Semeur= "Fils l'ainé de nombreux frères"
Parole de vie="Fils sera l'aîné d'une grande famille"
BFC="l'aîné d'un grand nombre de frère"
SC"premier-né d'un grand nombre de frères"
Jé="l'aîné d'une multitude de frères"
Stapfer:" l'aîné de plusieurs frères"
Sacy="fût l'aîné entre plusieurs frères"
A+ :hi:
Salut philippe83 :)

Merci pour ces précisions.

________________________________________________
Estrabolio a écrit :Votre raisonnement est charnel (si on a le même père on est donc frères) et ne tient pas compte des particularités de la Bible.
Hébreux 2:11
Estrabolio a écrit :Pour la Bible, les seuls frères de Jésus sont ceux que Dieu adopte comme fils.
Matthieu 12:50.

Dans les deux cas, la Bible ne vous donne pas raison. C'est même particulièrement très évident dans le second cas. A moins que vous parveniez à nous démontrer que les anges ne font pas la volonté de Dieu, dans ce verset où il ne restreint pas ses propos aux seuls êtres humains, mais les étend à " quiconque fait la volonté de [s]on Père qui est au ciel ", on comprend donc que Jésus, par ces mots, inclus aussi les anges dans l'équation ; nous montrant ainsi qu'il les considère comme étant... ses frères.

Bref, je vais stopper là ma participation à ce topic ridicule au niveau très en-dessous de celui de la mer.
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 21 oct.18, 03:38, modifié 2 fois.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

papy

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 03:37

Message par papy »

Gérard C. Endrifel a écrit : [*]" Et si le premier-né de toute création est bien un fils de Dieu, et si les anges sont bien des fils de Dieu, le premier-né, par rapport à eux, il est quoi ? un neveu ? Un voisin qui passait par là ? "

Combien de fils unique Dieu a-t-il engendré ?
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Logos

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 03:41

Message par Logos »

Je crois que tu risques d'attendre longtemps puisque notre ami a opté pour la fuite...

Cordialement.

Gérard C. Endrifel

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 04:09

Message par Gérard C. Endrifel »

Une mère engendre un enfant, un fils, sans assistance. Plus tard, elle met au monde quatre autre fils. Son premier fils l'a assisté pour les mettre au monde, tous les quatre, si bien qu'il est le seul à être venu au monde sans assistance. Question : Combien cette mère a-t-elle engendré de fils unique ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

papy

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 04:33

Message par papy »

Gérard C. Endrifel a écrit :Une mère engendre un enfant, un fils, sans assistance. Plus tard, elle met au monde quatre autre fils. Son premier fils l'a assisté pour les mettre au monde, tous les quatre, si bien qu'il est le seul à être venu au monde sans assistance. Question : Combien cette mère a-t-elle engendré de fils unique ?
Gérard , ta mère t'a fabriqué ou engendré ?
Tu ne saisis pas la nuance ?
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 04:38

Message par Gérard C. Endrifel »

Et vous, la saisissez-vous ? Êtes-vous un être vivant ou une machine ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 04:45

Message par prisca »

Gérard C. Endrifel a écrit : [*]" Et si le premier-né de toute création est bien un fils de Dieu, et si les anges sont bien des fils de Dieu, le premier-né, par rapport à eux, il est quoi ? un neveu ? Un voisin qui passait par là ? "
papy a écrit : Combien de fils unique Dieu a-t-il engendré ?
J' attend toujours ta réponse Gérard


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papy

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 04:48

Message par papy »

Gérard C. Endrifel a écrit :Et vous, la saisissez-vous ? Êtes-vous un être vivant ou une machine ?
Si tu ne saisis pas la différence entre engendrer et créer , je ne sais rien faire pour toi .
Modifié en dernier par papy le 21 oct.18, 04:56, modifié 1 fois.
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 04:53

Message par agecanonix »

Gérard C. Endrifel a écrit :Une mère engendre un enfant, un fils, sans assistance. Plus tard, elle met au monde quatre autre fils. Son premier fils l'a assisté pour les mettre au monde, tous les quatre, si bien qu'il est le seul à être venu au monde sans assistance. Question : Combien cette mère a-t-elle engendré de fils unique ?
:mains:

agecanonix

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 04:53

Message par agecanonix »

Gérard C. Endrifel a écrit :Une mère engendre un enfant, un fils, sans assistance. Plus tard, elle met au monde quatre autre fils. Son premier fils l'a assisté pour les mettre au monde, tous les quatre, si bien qu'il est le seul à être venu au monde sans assistance. Question : Combien cette mère a-t-elle engendré de fils unique ?
:mains:

papy

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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?

Ecrit le 21 oct.18, 04:57

Message par papy »

Gérard C. Endrifel a écrit :Et vous, la saisissez-vous ? Êtes-vous un être vivant ou une machine ?
Si tu ne saisis pas la différence entre engendrer et créer , je ne sais rien faire pour toi .
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