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Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Citizenkan

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Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 19 janv.19, 20:49

Message par Citizenkan »

Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie



« Mes chers frères, n'oubliez jamais, quand vous entendrez vanter le progrès des lumières, que la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas ! »

Charles Baudelaire.



On détache souvent la maçonnerie opérationnelle, une corporation de bâtisseurs, de la maçonnerie spéculative qui conjugue ésotérisme et occultisme, alors qu’il existe un lien étroit entre la magie noire, accordant une grande part à l’astrologie, et la construction d’édifices au service des puissants avides de pouvoirs et de richesses. Ceux-ci véhiculent un héritage initiatique secret maitrisant l’art de convoquer les grands démons dont on sollicite l’appui en échange de leur vénération. Ces rites kabbalistiques se réclament de Salomon qui avait le pouvoir sur les vents, les hommes, les animaux, et… les démons.[1]



Le Livre saint des musulmans évoque cette relation : [À Sulaïmân, Nous lui soumîmes les vents qui parcouraient en une demi-journée la distance d’un mois de marche, et qui parvenaient à leur point de départ à la tombée de la nuit ; Nous mirent également à sa disposition une source d’airain. Il avait sous ses ordres une armée de djinns par la Grâce d’Allah qui réservait aux insoumis parmi eux le feu ardent de la Géhenne • Ils étaient affectés pour son compte à des tâches diverses telles que la construction de temples immenses, de statues à la splendeur inouïe, des chaudrons aussi vastes que des bassins, et des marmites qui, sous l’effet de leur poids, semblaient fixées au sol].[2]



Il y donc, dans les rangs des djinns, des bâtisseurs. Le saint Coran le confirme : [Nous fîmes grâce à Dâwûd de Sulaïmân, ce bienfaiteur toujours prompt à l’expiation • Notamment le jour où, en cette fin d’après midi, il fut tellement absorbé par le défilé de magnifiques étalons qu’il oublia d’observer dans les temps la prière du crépuscule du soir • Les beautés de ce monde, s’écria-t-il d’une voix courroucée, ont tenu mon attention le temps que la nuit enveloppe l’horizon • Qu’on me ramène ces coursiers sur le champ ! Il asséna à chacun d’eux un coup de son sabre au niveau de l’encolure et des jarrets en guise d’immolation • Nous mîmes également Sulaïmân à l’épreuve avec ce frêle avorton qui, ayant échoué sur son trône, lui rappela le souvenir de Son Seigneur • Qu’il implora : Seigneur, pardonne-moi, et fais-moi jouir d’un pouvoir tel que personne à l’avenir ne pourra convoiter, car je sais que Tu es le Donateur suprême ! • Nous lui assujettîmes alors les vents qu’il orientait là où bon lui semblait • Nous lui soumîmes aussi les démons qui comptaient dans leurs rangs des bâtisseurs et des plongeurs dans les profondeurs des mers • Il tenait les plus rebelles d’entre eux enchainés dans des carcans • Voici les largesses que Nous avons déversés sur toi ; que tu les répandes généreusement sur tes sujets ou que tu les réserves pour toi, libre à toi, il ne t’en sera pas tenu grief • Cet homme occupe auprès de Nous une place privilégiée tant sur terre que dans l’autre monde].[3]

En exégèse au passage : [Nous lui soumîmes aussi les démons qui comptaient dans leurs rangs des bâtisseurs et des plongeurs dans les profondeurs des mers], ibn Kathîr souligne que les djinns étaient les auteurs de prodigieuses architectures que les humains étaient incapables de reproduire (en tout cas pas avec les outils rudimentaires de l’époque ndt.).



Aux côtés des djinns « maçons », il y avait des explorateurs des mers à la  recherche de pierres précieuses. Les saintes Écritures les mentionnent dans un autre endroit : [Nous accordâmes également à Sulaïmân de dompter les impétueux vents qui le transportaient lui, son matériel, et ses hommes là où il les dirigeait au cœur de la terre sainte sur laquelle Nous décrétâmes Notre bénédiction en vertu de Notre Omniscience • Nous lui soumîmes aussi les démons qui exploraient sous ses ordres le fond des mers, et qui exécutaient bien d’autres travaux sans broncher, car Nous assurions sans cesse sa protection].[4] 



L’Ancien Testament donne une description détaillée du Temple du Prophète-Roi Salomon. Un passage étrange s’attèle notamment aux travaux de construction : « Lorsqu’on construisit le temple, nous apprend la Bible, on se servit de pierres toutes taillées. On n’entendit ni marteau, ni hache, ni aucun instrument en fer dans le temple pendant qu’on le construisait. » I Rois 6.7



Avons-nous là la réponse aux mystères qui pèsent sur la construction des pyramides ? Nous y reviendrons, mais dors et déjà sachons que de génération en génération, les kabbalistes gnostiques ont toujours assimilé Salomon à un grand sorcier : prétention sévèrement démentie par le Créateur des cieux et de la terre en réaction aux Juifs contemporains à Mohammed qui éprouvaient une haine viscérale à l’encontre de l’Archange Gabriel : [Au lieu de cela, ils adoptèrent les pratiques des démons en usage sous l’ère de Sulaïmân qui ne fut coupable d’aucun blasphème à la différence des démons ayant transmit aux hommes l’art de la sorcellerie. Les hébreux furent tout autant enclins aux enseignements que Harout et Marout exerçaient en terre de Babel. Les deux anges prenaient soin de prévenir tout initié avant de l’instruire : prend garde de perdre la foi, car notre art n’a d’autre vocation que de tenter les hommes ! Ces initiés acquirent le pouvoir de séparer un homme de sa femme ; ce pouvoir maléfique, qui n’avait d’effet que par la Volonté de Dieu, causait leur ruine, malgré les maigres avantages qu’ils en tiraient. Ils savaient pertinemment qu’ils avaient troqué le bonheur éternel. Ils se rendaient ainsi coupable d’un piètre négoce s’ils en avaient vraiment conscience !].[5] 



Il faut donc, pour trouver l’origine de la maçonnerie, remonter plus loin dans le temps du côté de Babylone où régnait le despote Nemrod qui, enfiévré par la folie des grandeurs, donna l’ordre à ses bâtisseurs d’ériger une tour vertigineuse afin de se hisser au ciel et de rivaliser avec le Très-Haut (les prémices de l’Humanisme, cet homo-centrisme aux antipodes du théo-centrisme ?). Les mésopotamiens pratiquaient, avec déjà un haut degré de maitrise, l’astrologie. Nous avons là tous les ingrédients des sociétés secrètes du monde moderne : magie noire, architecture, et une cosmologie païenne et gnostique centrée sur une connaissance avancée des astres. Bien plus tard, atteint par la même mégalomanie, le Pharaon de l’Exode sommera à son maitre bâtisseur Haman, dont le nom est absent des écrits de la Bible, de lui construire une tour menant au ciel. Tout s’emboite !



L’origine de la Kabbale



Le Temple de Salomon occupe une place centrale dans la phraséologie kabbalistique (les modernes vénèrent plus particulièrement Hiram, cet artisan au service du fils de David). Depuis l’Exode, les israélites s’étaient vautrés dans la rébellion pour attiser la colère du Dieu Jaloux d’Israël. Ils avaient hérités des égyptiens des techniques de sorcellerie, et ils avaient acquis leur propre expérience comme l’illustre notamment l’épisode du Samaritain. Ils s’adonnaient aux incantations occultes et au culte des idoles (la Bible dénonce d’autres abominations telles que le sacrifice d’enfants, la sodomie, le cannibalisme, etc.). Elohim leur avaient annoncé dans la Thora le sac de Jérusalem en punition à leur affront et à leurs exactions (voir s. le voyage nocturne, v. 4-8). À deux reprises, le Temple de Salomon fut détruit : une première fois par les armées du grand bâtisseur Nabuchodonosor II, et la seconde par le glaive acerbe de Titus, comme leur avait prophétisé le Christ venu leur annoncer la destruction du second Temple, et la destitution du sceptre de la prophétie qui sera remis, comme pour ajouter à leur désarroi, à un peuple vil, sauvage, et illettré. Actuellement, l’entité sioniste et ses suppôts ésotéristes organisés en conventicules projettent d’édifier le troisième Temple pour prendre un ultime rendez-vous avec l’Histoire aux allures eschatologiques et apocalyptiques à la lueur du dernier acte qui sonnera comme une apothéose sur la terre du milieu où émerge Sion la magnifique.



Les rescapés de la première calamité ayant touché la Ville sainte furent déportés à Babylone, où, profitant de leur captivité, ils puisèrent à la source les enseignements de la sorcellerie qu’ils peaufinèrent et développèrent jusqu’à les maitriser à la perfection, et devenir la référence incontournable en la matière. Ils jouissaient d’une triple culture occulte : la leur, celle acquise en Égypte, et celle qu’ils empruntèrent aux grands prêtres babylonien (ils reçurent également l’influence des habitants de Canaan à qui ils avaient succédée, sauf qu’ils n’étaient qu’un satellite sous l’orbite de la civilisation phare, la Mésopotamie). Curieusement, les loges maçonniques se réclament de ces trois origines. La diaspora succéda aux massacres, et depuis, dans l’obscurité des loges, le retour au pays où coulent le lait et le miel est savamment planifié.



La sanglante croisade qui déferla sur la terre promise où pour la première fois, les musulmans prirent le rôle des juifs de l’Antiquité, apporta dans ses bagages un groupe de « moines » chevaliers ayant profité de l’europhorie de la victoire pour procéder, à l’abri des regards, à des fouilles dans les galeries souterraines (les écuries) de l’esplanade des mosquées qui recouvre le Dôme du rocher et masjid al Aqsa, et qui fut édifié sur les vestiges du second Temple. La légende raconte que ces curieux croisés, qui à l’avenir se constitueront en Ordre, tombèrent, au cours de leur recherche, sur ce qui est assimilé à l’Arche d’Alliance. Ces autoproclamés gardiens du Temple où ils avaient pris demeure avaient, en réalité, mis la main sur des guides hermétiques, des formules alchimistes qui allaient leur procurer pouvoir et prospérité, une fois de retour au pays, mais surtout sur le pourtour méditerranéen du Moyen-Orient. Ce fut à cette même période que fleurirent un peu partout dans l’Hexagone, grâce notamment aux techniques importées du Levant, de gigantesques cathédrales sous la direction de mystérieux maitres d’œuvre qui étaient, pour au moins une bonne partie d’entre eux, bien plus que de simples tailleurs de pierres.



Les Templiers, passés maitres dans l’art de l’usure, ces redoutables banquiers aux ramifications internationales tentaculaires, connaitront un tragique coup d’arrêt sous l’impulsion de Philippe Le Bel qui les avait pris en grippe. Accusés de fricoter avec le Diable, ils seront déchus et trainés devant la justice de l’époque qui, par décision d’une bulle papale, les jettera aux bûchés après d’effroyables tortures. Les rescapés gagneront l’Angleterre ; ils s’enfonceront dans les terres reculées d’Ecosse où naîtront les premières loges maçonniques. Là, ils cogiteront patiemment leur vengeance dans l’attente du jour où ils auront la tête du dernier roi capétien, à la faveur de la Révolution française qui sonnera le glas de la monarchie absolue. La boucle est bouclée !



Les djinns



[Mais, mes serviteurs, tu n’auras aucun pouvoir sur eux][6] ; [Par ta Toute-puissance, reprit Satan, je m’emploierais à tous les fourvoyer • Mis à part Tes élus qui sont couvés sous Ta protection].[7]



Les démons sous l’autorité de Salomon ne surent que tardivement que leur maitre avait rendu l’âme en trahissant ainsi qu’ils n’ont pas autant de pouvoir qu’on leur prête (voir s. Saba, v. 14).



Mohammed n’avait pas la prétention de ravir à Salomon le pouvoir exclusif qu’Allah lui avait concédé sur les démons. Il ne manquait pas, malgré tout, d’aller à leur rencontre pour leur prêcher la bonne parole. Un jour, accompagné d’Abd Allah ibn Mas’ûd (une histoire de ce genre se réitérera avec ibn ‘Abbâs et une autre fois à Médine avec Zubaïr ibn el ‘Awwâm), il leur rendit visite à la montagne des djinns non loin de l’enclave sacrée de La Mecque. Sur place, l’Élu traça un cercle autour de son compagnon de route à qui il interdit de franchir quoi qu’il arrive.[8] Tout à coup, une horde se mit à déferler dans la vallée, telles des perdrix ou selon une autre version tels des vautours (ou des aigles ndt.), à s’agglutiner autour du Prophète sous un tumulte assourdissant. Pris de panique, le jeune ibn Mas’ûd voulut intervenir pour le sortir du danger, mais il lui fit signe de ne surtout pas bouger sous peine de perdre la vie au contact de ces hôtes malveillants. Ibn Mas’ûd décrira plus tard ces grands hommes noirs longilignes comme des lances, et au visage étrange. On aurait dit des macaques. Il fallut que l’Apôtre élève la voix pour se faire entendre et leur réciter le Coran.



Il est impossible de voir les djinns à l’œil nu sous leur véritable apparence, sauf lorsqu’ils prennent forme humaine, animale (chien, chat noir, serpent, etc.), ou de monstre hybride mi homme mi bête. Il existe plusieurs espèces dont une ailée. C’est probablement ce qui explique en partie les motifs étranges des hiéroglyphes qui agrémentent le panthéon de l’ancienne Égypte ou des cathédrales reprenant à leur compte le savoir des bâtisseurs anciens.



Conclusion



Il existe un énorme point d’interrogation sur les techniques et les outils utilisés pour la construction des pyramides. La difficulté augmente si l’on sait qu’il aurait fallu sous la main des carrières de diamants pour le perçage du granit. Or, il n’y a pas de diamants dans la région du Nil. Pour sortir de cet imbroglio, nos spéculations nous amènent, tout en évacuant la piste des extra-terrestres, à imaginer rationnellement deux hypothèses plausibles en regard des données factuelles et des orientations coraniques. Les civilisations anciennes, éventuellement composées de géants, avaient atteint un niveau de technicité très élevé dont elles auraient transmis l’héritage aux égyptiens par l’intermédiaire des djinns en échange de leur vénération. Les djinns eux-mêmes auraient très bien pu participer aux travaux avec les plongeurs qui auraient fourni les diamants extraits des abysses sous-marins et les bâtisseurs qui auraient mis la main à la pâte.



Le Livre sacré des musulmans fait état d’anciennes civilisations qui étaient (s. Le repentir, v. 69) plus puissantes matériellement, voire plus robustes physiquement que les habitants de la Péninsule arabique à l’orée du septième siècle de l’ère chrétienne. Il fait certes allusion à des civilisations proche à l’instar d’Iram, la Citée des milles piliers, voire de Pétra, mais cela concerne à fortiori des cités plus lointaines qui ont laissé à l’Humanité la marque indélébile de leur ouvrage. Les pyramides seraient donc, et avant tout, des outils pour entrer en contact avec une autre dimension, autrement dit, elles auraient eu la vocation de vouer le culte aux démons, mais Dieu seul le sait !



Par : Karim Zentici

http://mizab.over-blog.com/




[1] Salomon a alimenté les contes des milles et une nuits et ses légendes de tapis volants. Une légende se présente souvent comme une distorsion grossie de la réalité. Aucune civilisation n’y échappe. Au Moyen-âge se développent les fables autour des sorcières montées d’un balai magique.

[2] Sâd ; 12-13

[3] Sâd ; 30-40

[4] Les prophètes ; 90

[5] La vache ; 102

[6] L’ascension nocturne ; 65

[7] Sâd ; 82-83

[8] Aleister Crowley imitera cette technique de protection pour, quand à lui, invoquer les démons. Hollywood et ses séries Walt Disney s’évertuent à dévoiler le mode d’emploi et à montrer le cheminement initiatique de la sorcellerie avec des opus comme Alice au pays des merveilles, le magicien d’Oz, Fantaisa, et même les 101 dalmatiens, etc.

amalikost

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 20 janv.19, 12:23

Message par amalikost »

Donc l islam est franc macon ?
Ok .. soit ..

Note : la légende de Salomon et son tapis volant n existe pas dans le christianisme ni dans la Thora , ni chez les écrits des prophètes : c est une légende du monde islamique ou du judaïsme du moyen age contemporain d Ibn Kathir

En effet dans son Tafsir , Ibn Kathir dit à propos dans la sourate 21 , des versets 81 et autour :

Surah 21:81
Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie. Et Nous sommes à même de tout savoir,


Comme pas mal de versets du Coran, le sens est très flou et l'on est obligé de se référer aux explications des oulémas.

On prend donc le tafsir d'Ibn Kathir (en arabe) et on lit l'explication (par pudeur , ne riez pas):



لَهُ بِسَاط مِنْ خَشَب يُوضَع عَلَيْهِ كُلّ مَا يُحْتَاج إِلَيْهِ مِنْ أُمُور الْمَمْلَكَة وَالْخَيْل وَالْجِمَال وَالْخِيَام وَالْجُنْد ثُمَّ يَأْمُر الرِّيح أَنْ تَحْمِلهُ فَتَدْخُل تَحْته ثُمَّ

Il avait un tapis fait de bois sur lequel on place tout ce dont on a besoin du royaume ; des chevaux, des chameaux, des tentes et des troupes, ensuite il commande le vent de le porter alors il entre au dessous de lui


ثُمَّ يَأْمُر الرِّيح أَنْ تَحْمِلهُ فَتَدْخُل تَحْته ثُمَّ تَحْمِلهُ وَتَرْفَعهُ وَتَسِير بِهِ وَتُظِلّهُ الطَّيْر تَقِيه الْحَرّ إِلَى حَيْثُ يَشَاء مِنْ الْأَرْض

Ensuite il ordonne au vent de porter, et le vent entre en dessous (du tapis), le soulève et va avec, avec les oiseaux qui le couvrent pour faire de l’ombre contre la chaleur, et ce partout ou (Salomon) veut sur terre


يُوضَع لِسُلَيْمَان سِتّمِائَةِ أَلْف كُرْسِيّ فَيَجْلِس

On mettait à Soulayman 600 000 chaises alors il s’asseoit


مِمَّا يَلِيه مُؤْمِنُو الْإِنْس

Suivi par les croyants parmi les humains


ثُمَّ يَجْلِس مِنْ وَرَائِهِمْ مُؤْمِنُو الْجِنّ

Ensuite ils s’assoient derrière eux les croyants parmi les djinns


ثُمَّ يَأْمُر الطَّيْر فَتُظِلّهُمْ

Ensuite il ordonna aux oiseaux de leur faire de l’ombre

Sa'id Ben Joubayr a dit: «On plaçait derrière Salomon de
centaines de milles de chaises
sur lesquelles s’asseyaient d’abord les
croyants parmi les humains puis ceux des djinns. Il ordonnait au vent
pour les soulever et aux oiseaux pour les ombrager».



http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 21&nAya=81



Le point de vue d ibn Kathir est suprenant ; cela ne semble pas le surprendre , ni le gèner d imaginer un peu la taille du tapis volant d'Allah: 600 000 personnes + les animaux + les djinns ( qui n existent pas dans la thora ) ni d imaginer la force du vent pour soulever tout çà.

Dans le tafsir en anglais, ils ont retiré (volontairement) pas mal de détails:


(And to Sulayman (We subjected) the wind strongly raging,) means, `We subjugated the strong wind to Sulayman.'

(Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux) signifie, "Nous avons subjugué le vent fort à Sulayman".


(running by his command towards the land which We had blessed.) meaning, the land of Ash-Sham (Greater Syria).

(qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie) signifie, la terre de Ash-Sham (Syrie)

(And of everything We are the All-Knower.) He had a mat made of wood on which he would place all the equipment of his kingship; horses, camels, tents and troops, then he would command the wind to carry it, and he would go underneath it and it would carry him aloft, shading him and protecting him from the heat, until it reached wherever he wanted to go in the land. Then it would come down and deposit his equipment and entourage.

(Et Nous sommes à même de tout savoir) Il avait un tapis fait de bois sur lequel il plaçait tout l'équipement de son royaume; des chevaux, des chameaux, des tentes et des troupes, ensuite il commanda le vent de le porter et il va en dessous de lui et il le porte haut, lui faisant de l'ombre et le protégeant contre la chaleur, jusqu'à ce qu'il arrive où il voulait allé sur la terre. Ensuite, il est descendu et a déposé son équipement et son entourage.

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=21&tid=33311



On peut aussi le vérifier dans la traduction en francais du tafsir d ibn kathir :
page 303
http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... phetes.pdf
La traduction diffère un peu : au lieu de parler d un tapis volant en bois transportant 600 000 personnes , il parle d un tapis volant en bois transportant plusieurs centaines de milliers de personnes

Quelle imagination débordante de Muhammad ! Comment peut-on croire à une telle fable ?
Notons que le passage de la sourate 21:81 suit un anachronisme du coran en faisant prétendre que David avait une cotte de mailles ... soit un décalage de plusieurs siècles
Modifié en dernier par amalikost le 21 janv.19, 00:07, modifié 1 fois.

Citizenkan

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 20 janv.19, 22:03

Message par Citizenkan »

La franc-maçonnerie est un ensemble de société secrètes qui pratiquent l'occultisme et la gnose, ce n'est pas vraiment la définition de l'islam. On ne définit pas une chose par d'éventuels points communs. C'est une grossière erreur méthodologique, quand cette erreur est née de la volonté d'apporter un argument constructif, sinon, c'est tout simplement de la...

Ensuite, il est connu qu'ibn Kathir utilise justement des références judéo-chrétiennes qui ne sont pas forcément imputables à Mohammed, ce raccourci binaire est du même ordre que la remarque précédente, je vous y renvoie...

Enfin, qu'est-ce qu'une fable ? Le simple fait de la définir sur des critères aléatoires démontre que notre approche est biaisée et subjective, voire les deux remarques précédentes.

Les tenants de la science moderne s'accrochent à des fables risibles pour se débarrasser ce qui à leurs yeux relève de la fable risible. En définitive, on ne fait que supplanter une idée par une autre à valeur scientifique égale, et je dis cela par condescendance !

Entre parenthèses : l'absence de preuve n'est en rien une absence de faits, sauf chez les partisans de raccourcis binaires au discours biaisé et orienté.

Cordialement.

Pour placer dans cette échange une piste de réflexion utile, et pour confirmer mes propos :

https://www.youtube.com/watch?v=PklwsGw ... IxPvSVlQLE

https://www.youtube.com/watch?v=_bf_PjybJJE

amalikost

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 20 janv.19, 23:59

Message par amalikost »

Citizenkan a écrit : 20 janv.19, 22:03 La franc-maçonnerie est un ensemble de société secrètes qui pratiquent l'occultisme et la gnose, ce n'est pas vraiment la définition de l'islam.
Ce qui est le cas . Les histoires de talismans existent dans l islam , ce qui montre une certaine fascination pour l occultisme
On peut aussi parler des djinns

Citizenkan a écrit : On ne définit pas une chose par d'éventuels points communs. C'est une grossière erreur méthodologique, quand cette erreur est née de la volonté d'apporter un argument constructif, sinon, c'est tout simplement de la...
Et bien dans ce cas , assume tes responsabilités d avoir fat une grosse erreur méthodologique ... et que ce que tu as marqué simplement de la ....
Citizenkan a écrit : Ensuite, il est connu qu'ibn Kathir utilise justement des références judéo-chrétiennes qui ne sont pas forcément imputables à Mohammed, ce raccourci binaire est du même ordre que la remarque précédente, je vous y renvoie...
Ca c est votre idée préconçue sur Ibn Kathir . Je peux vous montrer qu il fait des références au paganisme ...
Et alexandre le grand .. il n est ni juif .. ni chrétien ..

Citizenkan a écrit : Enfin, qu'est-ce qu'une fable ? Le simple fait de la définir sur des critères aléatoires démontre que notre approche est biaisée et subjective, voire les deux remarques précédentes.
Ce ne sont pas des critères aléatoires
Comme l islam sunnite présume qu ABSOLUMENT , le texte coranique est la parole directe sans intermédiaire d Allah , le flou de lecture impose des suppositions absurdes sur Salomon ... qui n ont aucune explication à part le flou grammatical ou linguistique du coran
A partir de là , la traduction , même mauvause , devient un fait réel , et on crée une fable

Citizenkan a écrit : Entre parenthèses : l'absence de preuve n'est en rien une absence de faits, sauf chez les partisans de raccourcis binaires au discours biaisé et orienté.
Quelle absence de preuves et quelle absence de faits ?
Ce n est pas seulement l absence de témoignages pouvant montrer qu il est possible de fabriquer un tapis en bois , volant et transportant plusieurs centaines de milliers de personnes , avec leurs chevaux et avec des djinns .
Mais c est aussi l absence de présence de ce récit dans les textes sacrés judéo chrétiens d une telle légende

Notons que le passage de la sourate 21:81 suit un anachronisme du coran en faisant prétendre que David avait une cotte de mailles ... soit un décalage de plusieurs siècles
"Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants?" 21:80

Et pour continuer , dans le verset 21:79 , Ibn Kathir dit :
"«Nous assujettîmes les montagnes et les oiseaux à prier avec David»
Car David avait une voix mélodieuse. Quand il récitait les Psaumes les oiseaux dans l’air s’arrêtaient pour lui répondre ainsi que les montagnes.
On a rapporté à ce propos que le Messager de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue- passa une nuit près de la maison d’Abou Moussa Al-Ach‘ari qui lisait du Coran, et qui avait une voix très mélodieuse. Il s'arrêta pour écouter sa récitation et dit: «Abou Moussa possède un des Psaumes de la famille de David». «Abou Moussa a
dit, plus tard, au Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue-:«Si je savais que tu m’écoutais, j’aurais embelli encore ma voix»

Qui est Abou Moussa Al-Ach‘ari , pour qu il soit écouté de Mahomet ? Il n était pas juif ... ni chrétien

A noter aussi qu Ibn Kathir n a pas le coran que tu possèdes puisque dans le tafsir , il rcite un autre verset 21:82
"Nous assujettîmes certains génies à explorer les mers pour lui et à exécuter
d’autres entreprises encore. Nous les surveillons nous-même. "
Fin de la Page 300 :http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... phetes.pdf

Apparemment ce verset "Nous assujettîmes certains génies à explorer les mers" a disparu dans les corans modernes . Tu as une explication ?

Cela fait un florilèges de fables dans le même passage

Citizenkan

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 01:02

Message par Citizenkan »

Nous retombons dans les mêmes travers et raccourcis méthodologiques, les talismans sont une dérives de l'islam, comme il en existe dans le christianisme et le judaïsme ; déjà, ce n'est pas l'islam dans le sens orthodoxe du terme, et ce n'est pas par cette analogie qu'on crée un lien avec l'occultisme qui est une forme extrême de paganisme, non l'une de ses manifestations anthropologiques qui se véhiculent entre les peuples.

Ensuite, les djinns sont une réalité qui est justement occultée par la science moderne, biaisée et subjective, et c'est ce qui fausse ses conclusions, et c'est ce qui nourrit ses idées reçues en taxant de fables ce qui n'entre pas dans son logiciel : raccourci facile, vous le concevrez.

Ensuite, je veux bien assumer mes responsabilités, mais il faudrait déjà pointer où est cet erreur méthodologique.

Ensuite, vous vous emmêlez quelque peu les pinceaux, mais est-ce étonnant. Ibn Kathîr est un encyclopédiste, ce qui fait cruellement défaut à nos scientifiques actuels ; il est historiographe, hérésiographe, etc. et je ne vois pas en quoi citer Alexandre le Grand remet en cause ses sources judéo-chrétienne. Curieuse façon de procéder, mais est-ce étonnant encore une fois ?

Ensuite, ma traduction est claire ; elle fait allusion aux tapis volants, mais c'est justement d'en faire une fable qui relève de l'aléatoire et du subjectif, non de le constater, mais j'aurais pensé que c'était clair...

Ensuite, il y a un cruel problème de communication, mais est-ce étonnant :

L'absence de preuve portait sur cette phrase :

la légende de Salomon et son tapis volant n existe pas dans le christianisme ni dans la Thora

C'était une façon de dire qu'il fallait creuser sur la chose.

Ensuite, les témoignages sur les tapis volants sont abondants, et décider que cela relève de la fable est purement aléatoire et subjectif.

Ensuite, il faut prouver que le terme arabe correspond à cotte de mailles, ce procédé est aléatoire, mais est-ce étonnant.

J'ai déjà traduit ce Verset dont j'ai oublié l'endroit, mais il ne me semble pas avoir choisi l'expression cotte de maille, ce serait plutôt "armure".

En voici un exemple :

Nous avons aussi appris à David l’art de fabriquer des cuirasses

http://www.lenoblecoran.fr/mohammed-chi ... ine/#_s021

Ensuite, l'argument d'Abou Moussa est incompréhensible, peut-être au vu de son côté irrationnel et binaire...

Enfin, ma traduction est claire sur le Verset des plongeurs djinns, vous avez bien lu l'article ou êtes-vous tout simplement aveuglé par votre... :

Nous lui soumîmes aussi les démons qui comptaient dans leurs rangs des bâtisseurs et des plongeurs dans les profondeurs des mers,

Nous lui soumîmes aussi les démons qui exploraient sous ses ordres le fond des mers


Ainsi, il n'a pas disparu dans le Coran moderne, et encore une fois l'utilisation du terme fable est aléatoire, car impossible à démontrer le contraire...

Cela en fait des inepties dans un texte aussi court, mais est-ce étonnant ?

spin

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 02:42

Message par spin »

Citizenkan a écrit : 21 janv.19, 01:02Ensuite, les témoignages sur les tapis volants sont abondants, et décider que cela relève de la fable est purement aléatoire et subjectif.
Ah bon ? Exemples ?
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 03:13

Message par Citizenkan »

L'article en donne un exemple avec le conte des milles et une nuits et le fameux Aladin, cela peut sembler anodin, mais comme expliqué la légende tire sa source de la réalité, comme le déluge, Gog et Magog, etc.

https://lesavoirperdudesanciens.com/201 ... s-volants/

https://www.dailymotion.com/video/x2vr36q


Ce même ouvrage fait allusion à la cité d’Iram, la Citée des milles piliers, qui serait donc une légende, alors que des recherches modernes démontrent qu'elle a bien existé.

https://www.youtube.com/watch?v=Qh2dil- ... f_KX-DPsnY


Ensuite, ibn Kathir s’appuie souvent sur des sources israélites, ce qui semble le cas ici (à vérifier). Cela démontrerait que ces supposées légendes étaient répandues dans le monde juif.

http://www.histoirejuive.fr/salomon-un- ... turels-63/


Et je dis cela sans n'avoir étudié le sujet...

et j'en passe et des meilleurs !

spin

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 03:27

Message par spin »

Citizenkan a écrit : 21 janv.19, 03:13L'article en donne un exemple avec le conte des milles et une nuits et le fameux Aladin, cela peut sembler anodin, mais comme expliqué la légende tire sa source de la réalité, comme le déluge, Gog et Magog, etc.
"S'il y a dans le monde une histoire attestée, c'est celle des vampires ; rien n'y manque ; procès-verbaux, certificats de notables, de chirurgiens, de curés, de magistrats ; la preuve juridique est des plus complètes ; avec cela, qui est-ce qui croit aux vampires ?" (Jean-Jacques Rousseau, lettre à l'Archevêque de Paris). Quoi qu'il en soit des vampires, on est très loin autant que je sache d'en avoir autant pour les tapis volants...
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 03:50

Message par Citizenkan »

Les vampires sont une distorsion de la réalité, c'est comme la croyance aux ovnis ; il est très facile de ramener ces deux réalités à l'existence des djinns, tout comme d'ailleurs les légendes du yétis, du golem, des fantômes, des esprits, de la possession, voir du monstre du Loch Nes, etc.

Nombre de ces légendes cachent la véritable présence des djinns, même s'il est matériellement impossible de le vérifier.

amalikost

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 08:51

Message par amalikost »

Citizenkan a écrit : 21 janv.19, 01:02 Nous retombons dans les mêmes travers et raccourcis méthodologiques, les talismans sont une dérives de l'islam, comme il en existe dans le christianisme et le judaïsme ;
Il n existe pas de talismans dans le christianisme
Citizenkan a écrit : déjà, ce n'est pas l'islam dans le sens orthodoxe du terme
Qi est ce que l islam orthodoxe ? Celui qui croyait à la transmutation chimique du plomb en or ?
Citizenkan a écrit :.

Ensuite, les djinns sont une réalité qui est justement occultée par la science moderne, biaisée et subjective, et c'est ce qui fausse ses conclusions, et c'est ce qui nourrit ses idées reçues en taxant de fables ce qui n'entre pas dans son logiciel : raccourci facile, vous le concevrez.
Quelle réalité objective ?
Moi qui ne vit pas dans un monde islamique , j en ai bizarrement trouvé aucun ...

Citizenkan a écrit :.

Ensuite, vous vous emmêlez quelque peu les pinceaux, mais est-ce étonnant. Ibn Kathîr est un encyclopédiste, ce qui fait cruellement défaut à nos scientifiques actuels ; il est historiographe, hérésiographe, etc. et je ne vois pas en quoi citer Alexandre le Grand remet en cause ses sources judéo-chrétienne. Curieuse façon de procéder, mais est-ce étonnant encore une fois ?
Je suis navré mais les fables d Ibn Kathir n ont pas pour source des référence judéo chrétiennes mais comme source la faiblesse de l exégèse musulmane

Citizenkan a écrit :.
Ensuite, ma traduction est claire ; elle fait allusion aux tapis volants, mais c'est justement d'en faire une fable qui relève de l'aléatoire et du subjectif, non de le constater, mais j'aurais pensé que c'était clair...
Comme déjà dit , cela ne peut qu être une fable : lorsque l historiographie ne présente document antérieur à Mahomet , présentant que Salomon ait navigué sur un tapis volant avec des centaines de milliers de personnes , on ne peut déduire que la fable est postérieure à Mahomet et donc à 2000 ans postérieur à Moise

Citizenkan a écrit :.
Ensuite, les témoignages sur les tapis volants sont abondants, et décider que cela relève de la fable est purement aléatoire et subjectif.

Cela ne s appelle pas des témoignages puisque , vos prétendus témoignages apparaissent seulement à partir de l islam sunnite postérieur à l an 1000 après JC , ce qui donc est suspect . Est ce que vos "compagnons de Mahomet" étaient contemporains de David ? Pas du tout , il y avait au moins de 1500 à 2000 ans d écart .. Donc ils n y a aucun témoin


Citizenkan a écrit :.
Ensuite, il faut prouver que le terme arabe correspond à cotte de mailles, ce procédé est aléatoire, mais est-ce étonnant.

Le terme correspond à l équipement perse contemporain de Mahomet , or David n était pas perse et n était pas contemporain des perses
Citizenkan a écrit :.
J'ai déjà traduit ce Verset dont j'ai oublié l'endroit, mais il ne me semble pas avoir choisi l'expression cotte de maille, ce serait plutôt "armure".
Pas du tout :
"Nous avons rendu le fer ductile entre ses mains. Nous lui dîmes: «Fabrique des cuirasses et ajuste bien les mailles"
Il n y a donc pas d ambiguïté sir la notion de cottes de mailles .
De plus elles est en fer .
Or la métallurgie du fer n existait pas à l époque de David


Enfin , Ibn Kathir insiste bien sur la notion de cotte de mailles , car il prétend:
à propos de "Nous initiâmes David à l’art de fabriquer les cuirasses"
Dieu a appris à David la fabrication des cottes de mailles qui jusqu’alors,
d’après Qatada, furent faites en des plaques. David fut le premier à les
fabriquer en mailles.

Prétention absurde pour justifier la faiblesse de son exégèse
Citizenkan a écrit :.
Ensuite, ibn Kathir s’appuie souvent sur des sources israélites, ce qui semble le cas ici (à vérifier).
Cela ne tient pas puisque il n y a aucune source juive de l antiquité mentionnant un tapis volant de salomon transportant plusieurs centaines de milliers de personnes
Les juifs du moyen age ne m intéressent pas puisque ils font vase communiqant entre les fables du moyen age islamique et les fables du moyen age du judaisme
Je rappele que Maimonde était le sécrétaire de Saladin .
Ibn Kathir est postérieur à cette époque .
Mais le coran est lui antérieur à cette époque
Donc Ibn Kathir ne s appuie pas sur des sources israelites puisque il ne va pas chercher dans les références saintes
En revanche les juifs du moyen age pouvaient tout à fait reprendre les légendes musulmanes.


De plus est ce que cela voudrait dire que l auteur du coran fait référence à des rabbins juifs , même pas ceux de l antiquité , mais ceux du moyen age ?

Citizenkan a écrit :.
Enfin, ma traduction est claire sur le Verset des plongeurs djinns, vous avez bien lu l'article ou êtes-vous tout simplement aveuglé par votre... :

Nous lui soumîmes aussi les démons qui comptaient dans leurs rangs des bâtisseurs et des plongeurs dans les profondeurs des mers,


Ainsi, il n'a pas disparu dans le Coran moderne, et encore une fois l'utilisation du terme fable est aléatoire, car impossible à démontrer le contraire...
A quoi correspond ce verset venant d ibn kathir mais absent dans ce site qui expose une traduction du coran ?
https://coran.oumma.com/sourate/21

J ai du mal à le trouver . Apparemment il a tout simplement disparu

Citizenkan

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 09:48

Message par Citizenkan »

En regard de la multiplication des inepties, je suis matériellement obligé de piocher dans vos arguments :


Pour les talismans chrétiens :

Adolphe-Napoléon Didron, écrivain catholique et archéologue admet que : « La croix et le Christ ont reçu une adoration similaire, sinon égale ; ce bois sacré est adoré presque au même titre que Dieu lui-même. »

La Croix, un fétichisme païen, une amulette !

La doctrine de la Trinité n’a pas été développée avant les Cappadociens, Grégoire de Nysse, Grégoire de Nazianzus et Basile. Celle-ci vit le jour au Concile de Constantinople en 381 EC. Avant ce temps, elle était inconnue dans le Christianisme.

La croix est également une invention ; elle a été introduite au système Chrétien à partir des cultes des Mystères avec les autres liturgies qui ont graduellement envahi le Christianisme et qui ne faisaient aucunement partie de la première église.

Ces formes, comme l'adoration du Dimanche et les festivals des Pâques et de Noël, sont provenues des cultes du Soleil (voir Bacchiocchi From Sabbath to Sunday, Rome, 1977). Le symbole de chi-ro était en usage à la fin du troisième siècle. La croix Latine apparaît sur certaines pièces de monnaie de Constantin qui apparaissait avec les symboles de Mars et d’Apollon sur les mêmes pièces de monnaie. Les symboles de la croix et chi-ro ont été supprimés par Julien. Mais après ce temps, le symbole est apparu sur des pièces de monnaie et même sur le diadème Impérial (D’Alviella, op. cit., p. 329).

D’Alviella témoigne : « Il est évident que la grande masse des Chrétiens attachait une valeur magique à ce signe. »

À toutes les occasions, ils l'utilisaient comme une forme d'exorcisme, le moyen de chasser des esprits malsains. Une des croix portatives les plus antiques, trouvée dans un tombeau Chrétien à Rome, porte l'inscription Crux est vita mihi; mors, inimice, tibi (la croix est la vie pour moi ; mort, O ennemi [le diable], à toi). Bientôt, la croix est devenue comme accomplissant des miracles d’elle-même. Les gens sont allés jusqu’à en marquer le bétail pour les protéger de la maladie (op. cit., p. 328).

Didron, l'archéologue Catholique Romain, affirme que la croix était plus qu'une figure de Christ : « Elle est en iconographie, Christ lui-même ou son symbole. »

Ainsi une légende a été créée autour d’elle comme si elle était une créature vivante ; elle a été rendue le héros d’une épopée germant dans l'Apocryphe ; croissant dans la Légende d’Or ; se développant et s’achevant dans des œuvres de sculpture et de peinture du 14ème jusqu’au 16 ème siècle (Histoire de Dieu, 1843, p. 351, D’Alviella, même réf.).

http://french.ccg.org/s/p039.html
http://french.ccg.org/z/p039z.html

Ensuite, je vous ai ramené des sources pré-mohammadienne, faites-en ce que vous voulez en sachant que ce n'est pas une condition pour valider une information coranique, mais là je répond à un argument polémiste, et je parle donc par condescendance : il faut suivre le voleur jusqu'à la porte...

http://www.koobyvox.com/book/88826827
https://journals.openedition.org/rhr/5221#ftn53
http://equinoxe30.blogspot.com/2014/07/ ... salem.html
http://www.elishean.fr/les-trones-de-salomon/


Ensuite, si le ridicule tuait, vous auriez épuisé vos 7 vies, mais je pense que vous le faites express : utiliser un terme perse pour parler de cuirasse n'implique aucun anachronisme, cet argument est tellement absurde qu'il s'auto-détruit par lui-même, et le réfuter lui donnerait du crédit.

Mais par condescendance, voici l'exégèse du verset :

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/ ... aya80.html

Pour l'âge du fer :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_du_fer

Enfin, un verset ne disparaît pas quand bien même il serait absent d'un site, quel ineptie éhonté !

amalikost

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 10:02

Message par amalikost »

Citizenkan a écrit : 21 janv.19, 09:48 En regard de la multiplication des inepties, je suis matériellement obligé de piocher dans vos arguments :


Pour les talismans chrétiens :

Adolphe-Napoléon Didron, écrivain catholique et archéologue admet que : « La croix et le Christ ont reçu une adoration similaire, sinon égale ; ce bois sacré est adoré presque au même titre que Dieu lui-même. »

La Croix, un fétichisme païen, une amulette !
Comment savez vous que Adolphe-Napoléon Didron fut catholique ? Dans une période laicarde catholicophobe , c est à vérifier

D autre part , sa phrase n est pas une preuve

Enfin , un symbole n est pas un talisman








Citizenkan a écrit :
La doctrine de la Trinité
La trinité existe dans nos évangiles
De plus , on pourrait même argumenter que la Trinité existe dans le coran

Car , personne n est auprès d Allah , même pas Moise .. à part Jésus Christ ... selon le coran
Ce sont les hadiths , et tout le reste de la littérature islamique qui renieront la Trinité
Le coran ne rejette pas la Trinité , il rejette la triade , ce qui est différent
Citizenkan a écrit : La croix est également une invention
Loin de là .
Dans les manuscrits de qumran , la mise en croix existe
Citizenkan a écrit :
Ces formes, comme l'adoration du Dimanche
Ce n est pas le dimanche qu on adore mais Jésus Christ
En quoi nous serait il interdit d adorer dieu , Jésus Christ ?

Le jour du Seigneur est cité dans les évangiles , précisément dans le livre de apocalypse :
"Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette" apocalypse 1:10
ainsi dans le Didaché :

"Le jour du Seigneur assemblez-vous pour la fraction du pain et l’eucharistie, après avoir d’abord confessé vos péchés pour que votre sacrifice soit pur. Mais que celui qui a un différend avec son compagnon ne se joigne pas à votre assemblée avant de s’être réconcilié, afin que votre sacrifice n’en souffre pas de souillure. Ce sacrifice est bien en effet celui dont a parlé le Seigneur : « Qu’en tout lieu et en tout temps, on m’offre un sacrifice pur, car je suis un grand roi, dit le Seigneur, et mon nom est merveilleux parmi les nations » (Ml, 1, 11-14).
Choisissez donc des évêques et des diacres dignes du Seigneur, hommes doux, désintéressés, véridiques et sûrs, car ils remplissent, eux aussi, auprès de vous, l’office des prophètes et des docteurs. 14, 1 - 15,"

Le Didache reprend les paroles de Jésus Christ qui lors du Cinace , le Jeudi Saint avant sa mise en croix , partagea le pain et dit aux apotres "Vous ferez cela en mémoire de moi" Luc 22:19

Les actes des apôtres disent :
"Actes 20, 7 Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit"
Dans un contexte judaique , le premier jour de la semaine est bien un dimanche

Saint Paul dit :
"Que chacun de vous, le premier jour de la semaine, mette à part chez lui ce qu'il pourra, selon sa prospérité, afin qu'on n'attende pas mon arrivée pour recueillir les dons."
Dans un contexte judaique , le premier jour de la semaine est bien un dimanche

Ce n est que la norme ISO , loin d être chrétienne , datant du 19ème siècle après JC qui fait passer le dimanche pour dernier jour de la semaine . Aux USA , et dans d autres pays , le dimanche est encore considéré comme le premier jour de la semaine


Enfin , Jésus Christ étant ressuscité un dimanche , nous consacrons ce jour pour le Seigneur Jésus Christ , Dieu Tout Puissant

Marc 16:9
Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.


Luc 24:1
Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés

Jean 20:1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.

Matthieu 28:1
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.

Matthieu ne laisse aucune ambiguité que c est après le Sabbat , donc cela casse votre prétention qu on parle de de semaine paienne . Est ce que les paiens vénéraient le Sabbat ?


Saint Augustin nous dit de plus : "Qu'on abandonne les jeûnes et qu'on prie debout en signe de la Résurrection; et que, pour cette raison, on chante aussi l'alléluia tous les dimanches "
Accuseriez vous Saint Augustin d être paien ?


Donc , je répète ma question : En quoi nous serait il interdit d adorer Notre Dieu , Jésus Christ ?
Et comment justifiez vous votre attitude qui veut nous imposer de désobéir à Jésus Christ , Notre Dieu , en refusant l eucharistie , le jour du Seigneur ?
On voit de plus que vous n avez aucun argument présumant que ce serait une fête païenne .
Vous êtes un paien qui adore faire un amalgame entre ce que vous détestez , Jésus christ , et des fables païennes afin de lui cracher dessus


Citizenkan a écrit : et les festivals des Pâques
Donc Moise qui faisait la paques était un paien selon vous qui adorait un culte du soleil

A la façon des "encyclopédiste " au lieu de faire référence aux écritures saintes , vous préférez lire des références d écritures non saintes , voire même des paiens .
Ne soyez donc pas surpris qu au près cela on vienne cracher sur votre religion en disant qu elles est paienne .
Car vous faite de Moise un paien puisque vous avez besoin de faire des références à des lectures paiennes alors que l explication de la paques se justifiat dans les écritures saintes


Vous etes un paien

En effet c est bien votre méthodologie qui fait défaut :
vous essayez d expliquer le christianisme par des écrits pro-paiens .
or est ce qu on commente Victor Hugo à partir des écrits du chinois Bai Juyi ?
Pas du tout , car il y a peu de chance que Victor Hugo ait lu Bai Juyi .
Et même si vous trouviez des similitudes entre l oeuvre immense de Bai Juyi et l oeuvre immense de Victor Hugo , ce qui a de fortes chances de se produire vue la taille de leurs textes , on verrait difficilement un lien causal entre les deux
C est la même chose pour les chrétiens
Citizenkan a écrit : La croix Latine apparaît sur certaines pièces de monnaie de Constantin
Cela témoigne de la conversion de Constantin au christianisme
Mais selon l historien Thierry Murcia, la croix chrétienne est attestée sans les sources dès le 2ème siècle après JC


Citizenkan a écrit : À toutes les occasions, ils l'utilisaient comme une forme d'exorcisme, le moyen de chasser des esprits malsains.
Pas du tout car , c est uniquement Jésus Christ qui est Dieu qui repousse les esprits malsains .
Porter la croix n était que pour s encourager et de se souvenir du nom du Christ
"car c est en mon nom que vous chasserez les démons" dit les évangiles ( Marc 16:17 ; Luc 10:17 ; Marc 9:38 )
Il n y a aucune description de quelque chose qui sortait de la croix et que cette croix sans Jésus Christ qui est Dieu pouvait faire quelque chose

Enfin , il n y avait aucune pratique magique ou e talismans mais simplement le souvenir du Christ :
Tertullien , bien avant Constantin , dans "de la couronne, 14 "
dit
"Nous regardons comme inconvenant de jeûner le jour du Seigneur et de prier à genoux. Nous jouissons de la même immunité depuis le jour de Pâques jusqu'à la Pentecôte. Que quelque chose de notre calice, ou de notre pain tombe à terre, nous le souffrons avec douleur. S'agit-il de nous mettre en voyage ou de marcher, d'entrer ou de sortir, de nous habiller, de nous chausser, de descendre au bain, de nous mettre à table, de prendre de la lumière, de nous asseoir, ou d'entrer au lit, quelque chose que nous fassions, nous marquons notre front du signe de la croix."

Tertullien dit aussi "Mais tes ordres, à loi, tes magistrats, le nom même de ta cour, c'est l'Eglise du Christ. Tu es à lui, puisque lu « es inscrit sur le livre de vie. » ( Apocalypse plusieurs fois comme par exemple 21:27 , Psaume 69 , Malachie 3​:​16 etc .. ) , Ta pourpre, à loi, c'est le sang du Seigneur; ton laticlave, c'est sa croix: là « est la cognée mise à la racine de l'arbre; là est le rejeton qui sort de la racine de Jessé. » ( citant Isaïe 11, 1-5  et d autres ) "

Tertullien dit encore "Ajoute des lis de chaque espèce, des violettes de toute nature, et peut-être des perles et de l'or, afin d'imiter cette |151 couronne du Christ, qui lui échut dans la suite, « parce qu'après le fiel il goûta au rayon de miel, » ( Matthieu 24:32 Psaume 69:21 parle du fiel , Luc 24:43 parle du rayon de miel , plusieurs fois présent dans l ancien testament ) et qu'il ne fut salué par la cour céleste le roi de gloire que quand il eut été attaché ignominieusement à la croix, comme roi des Juifs, « d'abord abaissé un moment par son Père au-dessous des anges, et ensuite couronné par lui de gloire et d'honneur. » ( citant Hébreux 2:7 ) Si pour tous ces bienfaits; tu lui dois ta tête, rends-la lui, si tu peux, telle qu'il a sacrifié sa propre tête pour la tienne. "


Cela n a rien à voir avec une quelconque magie , et la croix est bien d origine chrétienne , purement chrétienne , due à l histoire de Jésus Christ et est bien antérieure à Constantin



Citizenkan a écrit : Ensuite, je vous ai ramené des sources pré-mohammadienne
Elles sont post mahomètannes
Exemple ; votre cite d openeditions dit
"Certains personnages bibliques apparaissent dans cette littérature, sous une forme certes islamisée, quoique parfois insolite, et le roi sage par excellence, Salomon, y joue un rôle privilégié. C’est précisément une aventure inédite de Salomon, épisode apparemment inconnu des grands textes qui nous ont rapporté la geste du fils de David, qui fait l’objet du bref récit dont il va être question."
Citizenkan a écrit : Ensuite, si le ridicule tuait, vous auriez épuisé vos 7 vies
Jamais vous ne serez capable de me tuer
J ai invité plusieurs musulmans à venir le faire ,personne n a osé . Vous avez tous fui comme des lâches

Quant à la superstition des 7 vies , d ou vient elle ?
Citizenkan a écrit : utiliser un terme perse pour parler de cuirasse n'implique aucun anachronisme
A partir du moment ou que ce terme explique une fabrication d armure en fer et de mailles , c est un anachronisme
Les armures en fer ne commencent pas au début de l age de fer mais bien postérieures
Parmi les premières qui furent faites en fer , elles n étaient même pas faites en mailles
Citizenkan a écrit : enfin, un verset ne disparaît pas quand bien même il serait absent d'un site, quel ineptie éhonté !
Ce qui est étrange c est que ce verset cité par ibn kathir a disparu de plusieurs sites .. mais aussi de corans en papiers

Citizenkan

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 21:27

Message par Citizenkan »

Pour l'infaillibilité du Coran :

http://mizab.over-blog.com/2017/03/l-in ... tie-1.html
http://mizab.over-blog.com/2018/04/la-c ... tie-1.html


Pour la Trinité et le paganisme :

http://mizab.over-blog.com/2017/03/la-l ... tie-1.html
http://mizab.over-blog.com/2017/01/un-v ... tie-1.html
http://mizab.over-blog.com/ibn-ta%C3%AF ... e-partie-1

Pour Constantin :

https://www.youtube.com/watch?v=ISAQh3hUc8A



Dans sa préface de l’Histoire du christianisme Ed¬ward Gibbon écrit : « S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi. »

L’influence du panthéisme hindouiste

Réf. Wiki : Le Dieu des Védas, dans l'acception panthéiste voire panenthéiste du terme, est le Brahman, qui est la Réalité Ultime, l'Âme Absolue ou Universelle (Paramatman), l'Un.
« Tu es la femme. Tu es l'homme. Tu es l'abeille bleue et le vert papillon aux yeux rouges. L'éclair est ton fils. Tu es les saisons et les mers. Tu es le Tout, tu es l'omniprésent ; tout ce qui est naît de toi. »
— Oupanishad.

Le Brahman est l'indescriptible, le neutre, l'inépuisable, l'omniscient, l'omniprésent, l'original, l'existence infinie, l'Absolu transcendant et immanent, l'éternel, l'Être, et le principe ultime qui est sans commencement et sans fin,– dans l'univers entier. Le Brahman (qui ne doit pas être confondu avec la divinité Brahmâ ou le nom des prêtres hindous, les brâhmanes) est vu comme l'Âme Cosmique.

Cet Absolu, que les hindous désignent aussi par le nom de tat en sanscrit (« Cela ») est par sa nature même impossible à représenter. L'Absolu est tantôt manifesté :Tat Tvam Asi (तत्त्वमसि : Tu es Cela), ou « Tout cela est Brahman » disent les Écritures, tantôt non-manifesté : « le Brahman est Vérité, le monde est Illusion », disent aussi les Écritures.

« Il se meut et il ne se meut pas, il est loin et il est proche. Il est au-dedans de tout et il est au-dehors de tout. »
— Iça Oupanishad.

Il est parfois évoqué un Brahman supérieur, le Parabrahman. Le Brahman peut en effet être considéré sans attributs personnels, sans forme (Nirgouna Brahman), d'une façon totalement abstraite, ou avec attributs, avec forme, au travers de la multitude des divinités (Sagouna Brahman).

« Si dans la Multitude nous poursuivons avec insistance l'Un, c'est pour revenir avec la bénédiction et la révélation de l'Un se confirmant dans le Multiple. »
— Shrî Aurobindo

Depuis Georges Dumézil qui a mis en lumière la fonction triadique dans les civilisations Indo-Européennes, un parallèle formel entre la trimurti et la trinité chrétienne peut être établi (ce qui n'induit pas un rapprochement théologique entre les traditions chrétiennes et hindoues) : en effet, en Inde, on représente la divinité comme triple, on appelle ce principe la trimurti dans le panthéon hindou : Brahma, Vishnu et Shiva, sont trois aspects du divin. Brahma désigne symboliquement le créateur, Vishnu représente le conservateur et Shiva représente le destructeur dans le cycle de l'existence. Cette triple Nature se rapprocherait de l'énoncé de l'européen médiéval : spiritus, anima, corpus.

• (On prendra garde à ne pas confondre Brahman, l’être suprême et la source ultime de toute énergie divine, et Brahma, le créateur du monde).

spin

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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 21 janv.19, 23:42

Message par spin »

Ce qui suppose d'associer le Coran (incréé selon le sunnisme...) à Dieu alors qu'il interdit d'associer qui ou quoi que ce soit à Dieu.
Citizekan a écrit :Dans sa préface de l’Histoire du christianisme Ed¬ward Gibbon écrit : « S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi. »
Encore heureux, que le Christianisme ait intégré des éléments païens, comme le Judaïsme avant lui (ne serait-ce que les anges), comme l'Islam après lui (ne serait-ce que le Hadj...). Le monothéisme pur est une monstruosité invivable. Il prétend ordonner l'adoration et interdire l'idolâtrie, mais ce qu'un croyant monothéiste verra comme adoration un autre croyant monothéiste pourra toujours le voir avec ni plus ni moins de raison comme idolâtrie. Cette plaisanterie a fait des morts par dizaines de millions.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le secret des pyramides ou l’origine de la franc-maçonnerie

Ecrit le 22 janv.19, 01:37

Message par Citizenkan »

Vous tombez dans les mêmes travers que les scolastiques chrétiens et adeptes du kalam juifs et musulmans, qui, sur les pas des grecs, assimilent les Attributs divins à des matières extérieures (je vous épargne le jargon théologique) à l'Entité céleste :

http://mizab.over-blog.com/2018/11/le-d ... ament.html


Sinon, pour revenir au paganisme chrétien :

Jacques Henri PREVOST
Les antiques religions à Mystères.
http://jacques.prevost.free.fr/cahiers/cahier_35.htm

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