de peur qu'ils ne se convertissent

[prisca]

Marc 4

• 10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Vous lisez que Jésus utilise les paraboles

• afin qu'en voyant, les paiens voient mais ne s'aperçoivent de rien

• afin qu'en entendant, ils entendent mais ne comprennent rien

Pourquoi ?

• De peur qu'ils ne se convertissent

Est ce que vous connaissez ces versets de l'Evangile selon Marc et si oui qu'en aviez vous pensé à la lecture et si non, si vous les découvrez, que déduisez vous ?


nb : de peur que est une locution qui se comprend de cette manière


exemple : ils parlent tout bas de peur qu'on ne les entende.

Nous comprenons qu'ils parlent tout bas parce qu'ils craignent être entendus, et non pas qu'ils craignent qu'ils ne soit pas entendus.

Jésus utilise des paraboles de peur qu'ils ne se convertissent veut donc dire, tout comme l'exemple tiré là http://www.lefrancaispourtous.com/but.htm que Jésus utilise des paraboles afin qu'ils ne se convertissent pas.


Il y a indubitablement une raison et je vous laisse parler.

[RT2]

Ce passage parle plutôt d'Israël selon la chair, des juifs qui ont été élagués de l'olivier cultivé. Et je pense même que vous n'avez pas compris la raison de cette parole, vu que Dieu désire plutôt la repentance du méchant plutôt que sa destruction.

[prisca]

Est ce qu'il y en a parmi vous qui ont lu que Jésus ne veut pas que les gens se convertissent en Marc 4 ?

[prisca]

Ce passage parle plutôt d'Israël selon la chair, des juifs qui ont été élagués de l'olivier cultivé. Et je pense même que vous n'avez pas compris la raison de cette parole, vu que Dieu désire plutôt la repentance du méchant plutôt que sa destruction.

Vous dites que Paul parle des Juifs.

Or Jésus dit justement à tous les Juifs qu'eux ont droit à sa Parole sans parabole, mais les gens du dehors non.

Qui sont les gens du dehors pour vous ?

[Jean Moulin]

Est ce qu'il y en a parmi vous qui ont lu que Jésus ne veut pas que les gens se convertissent en Marc 4 ?

Ce que Jésus ne voulait pas c'est que certains se convertissent sans avoir compris à quoi ils se convertissent exactement, ou si tu préfères, il ne voulait pas que certains se convertissent pour de mauvaises raisons.

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Or Jésus dit justement à tous les Juifs qu'eux ont droit à sa Parole sans parabole, mais les gens du dehors non.

Non, pas à tous les juifs.

[prisca]

Tu peux en dire plus.

Tu dis que Jésus ne voulait pas que des gens se convertissent sans avoir compris à quoi ils se convertissent. Tu peux citer le ou les versets avec ton explication.

et

Tu dis que des Juifs n'ont pas eu droit à la Parole de Jésus sans paraboles, tu penses certainement aux pharisiens, mais les pharisiens aussi ont eu droit à la Parole de Jésus sans parabole sauf qu'eux volontairement n'ont rien voulu entendre.

[Jean Moulin]

Tu peux en dire plus.

Tu dis que Jésus ne voulait pas que des gens se convertissent sans avoir compris à quoi ils se convertissent. Tu peux citer le ou les versets avec ton explication.

Le verset 12 parle de lui-même, certains peuvent avoir entendu mais pas pour autant avoir compris ce qu'ils ont entendu et de ce fait ne pas être de vrais convertis. D'où la mise en garde de Jésus : "Prêtez bien attention à ce que vous entendez" Marc 4:24.

Tu dis que des Juifs n'ont pas eu droit à la Parole de Jésus sans paraboles, tu penses certainement aux pharisiens, mais les pharisiens aussi ont eu droit à la Parole de Jésus sans parabole sauf qu'eux volontairement n'ont rien voulu entendre.

Mais ce que Jésus a dit aux pharisiens hors paraboles n'était pas du même ordre que ce qu'il enseignait en comité restreint à ses disciples.

[prisca]

L'intention de Jésus est de vouloir que personne ne se convertisse.

Pourquoi ?

Jésus donne son enseignement à la foule.
Une fois que Jésus a terminé de parler, les 12 apôtres et des Juifs viennent lui parler à part en lui demandant pourquoi Jésus parle t il en paraboles ?
Jésus leur dit qu'à eux, Juifs, tout est dit en langage clair, mais pour ceux du dehors, Jésus utilise des paraboles afin qu'en les lisant ils ne le comprennent pas, et ainsi ils ne se convertiront pas.

Parce que si les gens se convertissent au Catholicisme quand le Catholicisme sera né, ils se mettront directement dans la gueule du loup.

Donc Jésus dit clairement que son souhait est que personne ne se convertisse.

[Jean Moulin]

Donc Jésus dit clairement que son souhait est que personne ne se convertisse.

Mais non. Jésus souhaitait que tous se convertissent au christianisme. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé jusqu'à ce que l'apostasie dont a parlé Paul s'insinue dans le christianisme et le pervertisse (2 Thessaloniciens 2:3).

[prisca]

Jean Moulin, il faut procédé par étape.

Marc 4 dit que Jésus est au bord de l'eau et enseigne la foule en prenant la parabole du semeur pour les éduquer.

Que dit la parabole du semeur ?

" 3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. "


Elle dit que Jésus donne sa Parole, mais pendant que Jésus qui est le semeur donne sa Parole, sa Parole est prise pour être ancré dans l'être, c à d que les hommes prennent la Parole pour qu'elle nourrisse mais la Parole n'a pas mis assez de racine dans l'homme car un coup elle part d'une façon (les oiseaux) un autre coup l'homme n'est pas dans un état favorable pour la faire pénétrer (endroit pierreux) un autre coup, la Parole de Jésus est prise à la légère et elle ne tient pas, elle ne s'enracine pas, et puis il y a un coup où oui, la Parole de Jésus a trouvé une bonne terre, elle prend racine et produit du fruit qui montait montait, d'un tiers, et encore d'un autre tiers, et encore un autre tiers,..

et alors vient le verset "15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux." qui dit explicitement que les gens cheminent sur la voie que Jésus trace pour eux, mais aussitôt, il y a Satan qui vient et qui enlève la Parole de Jésus qui a germé dans les gens.


Donc puisque Satan vient ôter la Parole de Jésus qui vient pour germer dans les gens, Jésus parlent volontairement en paraboles afin que les gens fuient la conversion, parce que s'ils se convertissent ils vont aller droit là où Satan prend la parole pour voler la Parole de Jésus et mettre la sienne à la place (anti Christ).


Foncièrement Jésus ne veut pas que les gens se convertissent car aussitôt ils sont pris d'assaut par Satan qui va leur imposer lui comment il faut comprendre l'Evangile de Jésus.


N'oublie pas que Jésus s'est porté rançon afin que les Romains ne tuent plus les chrétiens mais les laissent libres de faire vivre leur foi.


Donc OUI au Christiansime, mais NON au catholicisme, car les catholiques qui gardent la vérité captive (Romains 1) profèrent du mensonge et déracinent la Parole de Jésus chez tous les gens qui les écoutent.


Quant à l'apostasie, c'est un abandon volontaire des hommes dans une religion ou des religions, et elle n'est pas encore arrivée.


Il faut que l'apostasie arrive, et après est débusqué Satan qui est le fils de la perdition, et ça sera dans notre futur.

[prisca]

Les Juifs ne sont pas devenus Chrétiens parce qu'il vaut mieux rester Juifs que de ne recevoir qu'un enseignement Chrétien trompeur.



Jésus est Juif puisque du Ciel Jérusalem descend.

Apocalypse 21:10
"Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,"

Pour les Catholiques, eux disent que puisque les Juifs ne suivent pas Jésus, ils ne sont pas dignes en quelque sorte, il faut qu'ils se souviennent de l'empire Romain qui tuait quiconque montrait un signe chrétien, donc les Juifs, comme les autres, ou se sont cachés pour exprimer leur foi, ou ont renoncé à la foi, pour ne pas être tués.

D'ailleurs, alors que Jésus n'est venu que pour les Juifs, il n'y a aucun Juif qui n'est Chrétien, sauf des cas isolés, ça et là, et sauf depuis le début des années 1960 où des Juifs commencent à peine à battre la campagne en Judée pour convaincre que Jésus est le Messie, toujours pour la même raison, car avant les Romains tuaient les Chrétiens, et après ils ont haï les Juifs, tout comme ils ne donnaient pas envie aux gens d'être Chrétiens, par leur propre comportement, car ils ont monté le Christianisme comme une grandissime politique doublée d'un faste auquel seuls les rois et les biens lotis avaient droit, puisqu'ils étaient plutôt dans le camp des riches, même si quelques prêtres dans les campagnes faisaient mine d'aider les pauvres, mais tout n'est qu'une vaste mascarade et une vaste fumisterie car que se disent les Juifs ? Ils se disent qu'ils doutent si Jésus est le Messie toujours car ses disciples ne montrent pas du tout du tout des signes de ceux qui auraient suivi ses Commandements, ni qu'ils laissent intègres leurs corps car ils doivent le préserver de la souillure, or durant des siècles, les papes et la Curie Romaine faisaient comme les empereurs Romains, des abus caractérisés dans tous les domaines, le sexe, les repas, le faste, la richesse, les femmes, les hommes, tout y passait.





et aujourd'hui nous apprenons qu'un livre de 600 pages va être diffusé (le 21 février 2019) sur le comportement très sal des prêtres de tous bords (cardinaux évêques prêtres)






Pour couronner le tout à 74 ans, l'ambassadeur du Vatican de visite à la mairie de Paris ne trouve pas mieux que de mettre les mains aux fesses d'un homme de 30 ans qui travaille à la mairie.


Comme si cette pulsion était trop forte chez lui.

[in GOD we hope]

Le pape est bien celui qui se prend pour Dieu..Il est un homme et non Dieu...

2 Thessaloniciens 2.3
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
2.4
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

Bien qu'il existe toutes sorte de doctrine sur terre,ils sont ceux du dehors c'est pour cela tout se passe en paraboles..
Il existe bien une seul doctrine qui est la vrai celle de Christ.

[prisca]

D'accord avec toi.

Mais comprendre que cette situation un jour va faire des vagues, au point que puisque ces gens se moquent de Dieu, Dieu va montrer sa colère, car Galates 6:7 "Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi".

[in GOD we hope]

Ceux du dehors:

2 Thessaloniciens 2.11
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
2.12
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

[prisca]

Ceux du dehors, sont les paiens, en devenir Chrétiens catholiques et la puissance d'égarement se trouve dans Romains 1 si on veut savoir le détail :


"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.