MonstreLePuissant a écrit : ↑08 avr.19, 05:37
Je ne crois pas à ce dieu créateur qui agirait comme un psychopathe en créant des animaux obligés de s'entre-tuer pour survivre. Parce que ça signifie que dès le départ, il aimait le mort, la violence et la souffrance. Pas quelqu'un a qui on peut faire franchement confiance. Mais les hébreux n'étaient pas très exigeants avec ce dieu humanoïde. Ca leur paraissant normal de massacrer des enfants à sa demande.
lol Vous répété toujours les mêmes choses. Sauf que les animaux ne s'entre-tient pas. Il y a un cycle de la vie.
Je n'ai jamais vu un zèbre tuer un lion...
Il n'a pas créé l'Homme ainsi non plus. Il est devenu pécheur lorsqu'il a pris du fruit de la connaissance. Vous ne dites que mensonges.
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »
Happy79 a écrit : ↑08 avr.19, 03:03
C'est probablement , pour tous, le même. Chacun en fait l'interprétation qu'il veut, mais il y a bien un Dieu créateur. L'Homme s'en ait simplement détourné.
un peu simpliste ne jamais oublier que le monothéisme est la dernière religion imaginée par l'homme . 1400 ans avant JC seulement par Akhenaton premier homme a imaginer un dieu unique .
dan26 a écrit : ↑08 avr.19, 07:46
que le monothéisme est la dernière religion imaginée par l'homme . 1400 ans avant JC seulement par Akhenaton premier homme a imaginer un dieu unique .
amicalement
Que vous dites... Sauf que personne n'y était pour le confirmer.
Je veux dire que dans la mesure ou Noé a existé, ce que vous dites ne veux plus rien dire.
bien amicalement.
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »
a écrit :Happy79 a dit
lol Vous répété toujours les mêmes choses. Sauf que les animaux ne s'entre-tient pas. Il y a un cycle de la vie.
Je n'ai jamais vu un zèbre tuer un lion...
tu es sérieux dans ce qeu tu dis, ou tu rigoles , nombreux animaux se tuent entre eux , un lion tue un zebre par exemple
a écrit :Il n'a pas créé l'Homme ainsi non plus. Il est devenu pécheur lorsqu'il a pris du fruit de la connaissance. Vous ne dites que mensonges.
dieu avait bien compris qu'il ne fallait pas que l'homme puisse acquérir des connaissances , il savait bien que plus l'homme en aurait moins il croirait en lui . pas con ce dieu !!
Il ne dit pas des mensonges, la bible (AT, et NT) n'est pas un livre de vérité , sauf pour les monothéistes chrétiens , bien sûr
Amicalement
Ajouté 4 minutes 52 secondes après :
Happy79 a écrit : ↑08 avr.19, 07:49
Que vous dites... Sauf que personne n'y était pour le confirmer.
Je veux dire que dans la mesure ou Noé a existé, ce que vous dites ne veux plus rien dire.
bien amicalement.
qui peut croire encore à notre époque que ces vielles histoires , puissent avoir une assises historiques . personne ou des enfants seulement bien sûr .
Nous avons des preuves historiques, archéologiques , ecrites de ce que je vous dis .
Voir par exemple tous les livres qui traitent de l'histoire des dieux des mythes des religions et des rites dans l'histoire de l'humanité .Aucun et je pèse mes mots de fait démarrer le monotéhsime avant 1400 ans avant JC. Désolé de te l"apprendre mon cher Happy
amicalement
Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
pour recentrer le sujet ne jamais oublier l'ordre d'invention des religions par les hommes
L'animisme en premier (religion préhistoriques )
Le polythéisme
Le panthéisme
l'Hénothéisme transition entre le polythéisme et le monothéisme
et très tardivement 1400 avant JC,............... enfin le monothéisme
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »
Happy79 a écrit : ↑08 avr.19, 08:20
Encore une fois à chacun ses croyances.
Renseigne toi ce n'est pas une croyance , c'est ce qui est mentionné avec preuves à l'appui dans tous les livres , et de la part de tous les spécialistes des religions .
et de plus nous en avons des preuves , ce qui n'est pas le cas des croyances . C'est donc une science
Je parle bien des spécialistes des religions, pas des spécialistes d'une religion qui sont de fait des théologiens qui défendent leur propre religion .
Happy79 a écrit :Sauf que les animaux ne s'entre-tient pas. Il y a un cycle de la vie.
Je n'ai jamais vu un zèbre tuer un lion...
Tu dois vivre sur la planète bisounours. Les animaux s'entre-tuent pour survivre, car nombreux sont ceux qui n'ont pas d'autre choix que de tuer pour manger. Et ceci, parce que ton dieu a été incapable de faire mieux. Il aime la violence, la mort et la souffrance. C'est indéniable !
Happy79 a écrit :Il n'a pas créé l'Homme ainsi non plus. Il est devenu pécheur lorsqu'il a pris du fruit de la connaissance. Vous ne dites que mensonges.
Comment un être parfait aurait pu désobéir ? Pourquoi ton dieu n'a t-il pas arrêté le serpent ? Pourquoi a t-il puni l'homme, mais pas le serpent qui selon la croyance, continue de sévir sur terre ?
Happy79 a écrit :Je veux dire que dans la mesure ou Noé a existé, ce que vous dites ne veux plus rien dire.
Noé n'a pas existé. Les hébreux ont repris et adapté un récit babylonien. Le récit du déluge se trouve dans des tablettes sumériennes vieilles de 5000 ans, l'Epopée de Gilgamesh. Et ce déluge localisé date au moins de 12000 ans. On est très loin de la chronologie biblique.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
ESTHER1 a écrit : ↑07 avr.19, 21:33
NON dan 26 ! Tu confonds Autorité et autorité .Tu confonds le spirituel avec la politique !. . . . . Ne mélange pas les révolutionnaires de 1789 avec les guignols de nos jours ! . . . . . . . Il n' existe qu'un seul DIEU / Relis les Ecritures.
Faite vous pas partie d'une religion d'homme?
Si vous répondez oui que vous faite partie d'une religion d'homme cette autorité ne vient pas d'en haut,elle est terrestre, charnelle, diabolique.
a écrit :Galates 5:19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
a écrit :2Pierre 2:2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.(Matthieu 11:5)
Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
La seule autorité c'est Jésus qui l'exerce, de gré ou de force.
De gré si les gens jouent d'honnêteté car par de si multiples manipulations ils sont conscients que dans l'environnement religieux où ils sont, ils sont face à des gens qui montrent un visage, avec des chants langoureux, des visages d'ange, mais au fond, ils ne sont que des promoteurs d'un mouvement qui vont leur donner du prestige à eux, de l'argent, et c'est à qui aura la plus grande église pour dire, puisque j'ai des signes extérieurs de richesse, cela veut dire que j'ai plus de poids, donc je suis plus honnête que l'autre.
Depuis quand juge t on de la sincérité des gens par des signes extérieurs de richesse ?
Jésus n'était Il pas pieds nus ? En vêtements de fortune, à dire de donner les biens aux pauvres ?
De qui se moquent les chefs religieux ? Ils se moquent de vous déjà car ils vous font voir que richesse s'assimile à bonne foi, or c'est faux, s'ils n'étaient pas accoutrés comme ils le sont, vous ne leur auriez même pas adressé la parole.
C'est donc dans le fond qu'il faut les juger, sur ce qu'ils disent, et que vous disent ils ?
Prenons le cas des pécheurs.
1/ les catholiques disent pour les pécheurs que s'ils meurent donc pécheurs, Jésus va les soigner de leurs péchés dans un lieu/état le purgatoire, un lieu à l'après vie, où donc des gens comme Hitler ou Staline ou Mussolini ou César ou Néron seront gentiment lavés de leurs péchés, et comme Padre Pio rejoindront le Paradis en même temps. Jésus s'est évertué à nous dire de changer de croire en lui, et voilà que les catholiques disent toute autre chose. Je ne m'étale pas dans cette explication qui pourrait cependant attirer votre attention et faire l'objet d'un sujet car tous les sujets ici tournent autour de "rien" jamais vous ne parlez sur pièces, les pièces essentielles du puzzle de votre foi.
2/ les protestants sur la question des pécheurs disent qu'ils sont détruits corps et âme. Alors que Dieu est Miséricordieux Dieu va détruire un homme qui n'aura eu qu'une vie et qui n'a pas eu toutes les chances de se rendre bon parce qu'il a vécu sur un lieu dans la planète où la criminalité était abondante, et il n'a fait que du mimétisme, être criminel lui aussi, et à sa mort, Dieu le détruit ? Mais que racontent ils les protestants qui ne valent pas mieux que les catholiques qui eux pensent l'inverse, mais ce n'est pas qu'ils le pensent les catholiques, ils ont menti pour arranger leurs petites affaires car à vrai dire le purgatoire existe mais il est sur la terre, or croire au purgatoire sur la terre obligatoirement pousse à croire à la réincarnation, mais les prêtres catholiques ne veulent pas qu'eux "des saints" soient "plusieurs" ils veulent une "seule identité" donc par égo ils écartent la vérité.
3/ Les témoins de Jéhovah idem que les protestants sur la question des pécheurs
4/ Les mormons idem aussi destruction.
Parce que les dirigeants ont écarté la vérité car puisqu'ils veulent briller car sont au dessus de la pyramide, la statue qui les caractérise, faite un peu d'airain, faite un peu de fer, et faite de tous ces matériaux qui ne s'assemblent pas, bien évidemment ils ne s'assemblent pas, parce que les uns disent vert et puis les autres rouge etc....
Mais les pauvres gens qui ne savent donner de la tête quand est ce qu'ils guériront ?
Jamais ils ne pensent à Dieu les dirigeants religieux, ils ne pensent qu'à un mieux vivre ensemble, des embrassades hypocrites entre leurs partis religieux, eux qui sont divisés et qui se détestent cordialement.
De force lorsque Dieu va taper sur la table. et tout ce petit monde va grincer des dents.
Lisez JESUS
MARC 4
- Jésus dit que sa Parole est semée, les gens prennent la récolte fruit de la semence, mais sur le chemin SATAN vient et prend la semence pour la faire sienne.
Les chefs religieux vous enlèvent votre parole pour mettre la leur.
Les Juifs disent à Jésus après que Jésus s'exprime sur la montagne, pourquoi Jésus demandent ils tu t'exprimes en paraboles et nous nous ne les comprenons pas ?
Jésus leur dit de venir à lui et à eux tout sera dit en clair, mais pour les gens du dehors ce sont des paraboles, parce que les gens du dehors prennent sa Parole et la transforme à leur guise afin de se faire maitres eux à la place de Jésus.
La parabole a une vertu, celle de ne pas dire clairement les choses, et Jésus les dit pour que les gens ne se convertissent pas au catholicisme, au protestantisme, aux témoins de Jéhovah, au Mormon, je dis pour ces gens là, "des paraboles".
1 "Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement : 3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. 16 Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; 17 mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. 18 D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, 19 mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. 20 D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.
21 Il leur dit encore : Apporte-t-on la lampe pour la mettre sous le boisseau, ou sous le lit ? N'est-ce pas pour la mettre sur le chandelier ? 22 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour. 23 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
24 Il leur dit encore : Prenez garde à ce que vous entendez. On vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis, et on y ajoutera pour vous. 25 Car on donnera à celui qui a; mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
26 Il dit encore : Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre; 27 qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment. 28 La terre produit d'elle-même, d'abord l'herbe, puis l'épi, puis le grain tout formé dans l'épi; 29 et, dès que le fruit est mûr, on y met la faucille, car la moisson est là.
30 Il dit encore : A quoi comparerons-nous le royaume de Dieu, ou par quelle parabole le représenterons-nous ? 31 Il est semblable à un grain de sénevé, qui, lorsqu'on le sème en terre, est la plus petite de toutes les semences qui sont sur la terre; 32 mais, lorsqu'il a été semé, il monte, devient plus grand que tous les légumes, et pousse de grandes branches, en sorte que les oiseaux du ciel peuvent habiter sous son ombre.
33 C'est par beaucoup de paraboles de ce genre qu'il leur annonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples."
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
ESTHER1 a écrit : ↑08 avr.19, 23:29
JESUS a toujours enseigné par l' exemple mais jamais par la force ou la contrainte
Mais ESTHER si Jésus avait dit son enseignement sans utiliser les paraboles, c'est enseigner avec l'amour aussi, ce n'est pas par la contrainte que de dire son Enseignement sans les paraboles.
Sauf que Jésus lui même a dit ces versets que j'ai extraits de plus haut (Marc 4): "10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés."
Aux Juifs aucune parabole, mais pour les autres des paraboles, dans le but qu'en lisant ils ne comprennent pas et s'ils ne comprennent pas, au moins ils ne se convertiront pas (au catholicisme, au protestantisme, aux TJ et mormons) les 4 royaumes dont parle Daniel et qui sont imagés par une statue qui vole en éclat.
"et que les péchés ne leur soient pardonnés." qu'est ce cela signifie ? Cela signifie que les gens qui se convertissent au catholicisme, au protestantisme, aux TJ et Mormons sont des pécheurs et Jésus ne veut pas leur pardonner leurs péchés, car Jésus préfèrent qu'ils ne soient pas pécheurs en évitant ces 4 dogmes.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Quand les disciples de JESUS lui demandèrent pourquoi il enseignait par paraboles , il dit : "Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux , et qu'à eux (les gens en général ) cela n' a pas été donné . . . C' est pourquoi je leur parle en paraboles , parce qu'en voyant ils ne voient pas, et qu'en entendant ils n' entendent ni ne comprennent.
Beaucoup de contemporains de JESUS manquaient de mâturité spirituelle et n' étaient pas prêts à recevoir les doctrines qu'il enseignait . Gràce aux paraboles, il pouvait instruire ceux qui avaient une grande maturité tout en voilant ses enseignements à ceux qui n' étaient pas prêts à les comprendre ou à les suivre.De cette manière, il en empêchait beaucoup d' être condamnés pour avoir eu la connaissance de principes qu'ils étaient incapables de vivre. (voir Alma 12 :9 -11 ; Jacob 4 : 14 )
ESAIE aussi enseignait de cette manière dans sa mission ( voir Esaie 6 :9,10 ).
Voilà un superbe exemple de charité.
ESTHER1 a écrit : ↑08 avr.19, 19:07
@ MLP : Ce n' est pas une bonne analyse : vous n' arriverez jamais à nous convaincre . . . . . . . . . .
Mon analyse est objective en tout cas. Et non, je n'espère pas te convaincre.
Il y a des gens qui aiment et admirent les criminels, les tueurs d'enfants, les êtres sanguinaires et les tyrans, et on ne peut rien pour eux. Il suffit de voir le nombre de femmes qui s'éprennent de tueurs en série dans les prisons. Elles ont un goût macabre pour les êtres vils et les criminels. Et il n'y a pas grand chose à faire pour elles. C'est une grave déviation de la conscience.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Pourquoi ton dieu n'a t-il pas arrêté le serpent ? Pourquoi a t-il puni l'homme, mais pas le serpent qui selon la croyance, continue de sévir sur terre ? 
