Les hommes, les anges, le péché et le plan de Dieu

[MonstreLePuissant]

Non, ce n'est pas possible que le ciel, que Dieu soit en désordre. La solution ? Créer un décor pour que l'homme puisse faire ses preuves, montrer qu'il est compatible (ou pas) avec Dieu.
Et voici la terre.
La terre telle qu'elle est aujourd'hui, quand les hommes incompatibles, voire irréductibles sont vivants parmi nous. Oui c'est une belle pagaille où l'injustice règne. Mais c'est momentané. Ca ne durera que le temps du tri indispensable.

Sauf qu'il y a 7000 milliards de galaxies, et que chaque galaxie a entre 10 milliards et 1000 milliards d'étoiles, tout ça s'étendant sur plus de 90 milliards d'années-lumière. A quoi sert tout le reste de la création, si seule la Terre a une utilité ? Si tu étais Dieu, aurais tu effectivement créer tout ça pour rien ?

[RT2]

Voyons, toute création de Dieu est parfaite pour le but qu'il a fixé, Dieu a donné un ordre à Adam, mais la formulation de cet ordre montre que Dieu laisse à Adam la possibilité d'y désobéir mais en cas de désobéissance, conséquence à la clé : la mort autrement dit retourner à l'état antérieur à sa création : la poussière du sol.

Maintenant l'examen des deux premiers chapitres du livre de la Genèse montre que Dieu n'a pas prévu originellement que Adam désobéisse, entrainant avec lui toute sa descendance dans le péché (condition d'homme pécheur, autrement dit incapable d'observer l'ordre de Dieu).

Si Dieu offrait à Adam et à toute sa descendance la possibilité d'obéir à l'ordre, cela ne signifiait pas que Dieu originellement prévoyait que l'homme enfante pour le trouble, la violence, que la mort frappe l'espèce humaine qu'il avait crée. C'est ce qui ressort des textes bibliques. Et c'est là toute la miséricorde de Dieu, tout son amour quand en Genèse chap 3:15 il énonce un salut mais il énonce aussi un obstacle particulier à ce salut.

Pour Mormon, si toute création de Dieu était immortelle avant de pécher, ça voudrait dire pour vous que les anges qui sont d'une autre création, qui n'ont aucune filiation par la nature de leur être avec l'homme auraient perdu leur immortalité que vous leur prêter ?

C'est un peu gros non, ... prenez donc une petite pillule avec un drône qui pourra aller dans votre cerveau, histoire de rétablir les bonnes connexions neuronales et synaptiques.. merci de votre patience.

Sur le fond, certaines personnes semblent totalement incapable de considérer que le dessein originel a subit un revers imprévu mais que Dieu a réagit pour fournir le remède et tout ramener dans les rails pour que l'homme vive heureux.

Vous savez Dieu est un Dieu heureux, ce qui signifie que lorsqu'il a crée l'homme et la femme à son image : c'était être heureux éternellement qui était prévu, ça coule de source.

Examinez donc vos enseignements sur ce point, histoire de voir si vous n'êtes pas en train de nous décrire un Dieu de violence qui aurait voulu que l'homme vive dans la violence, car c'est ainsi depuis Adam, et le déluge a mis fin à un monde de violence, de méchanceté, de perversité de raisonnements..

Ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible au sujet du vrai Dieu, pourtant... mais qui tient réellement encore la Bible en dehors des TJ ?

[le glébeux]

Voyons, toute création de Dieu est parfaite pour le but qu'il a fixé, Dieu a donné un ordre à Adam, mais la formulation de cet ordre montre que Dieu laisse à Adam la possibilité d'y désobéir mais en cas de désobéissance, conséquence à la clé : la mort autrement dit retourner à l'état antérieur à sa création : la poussière du sol.

Jusque là, on est d'accord.

Maintenant l'examen des deux premiers chapitres du livre de la Genèse montre que Dieu n'a pas prévu originellement que Adam désobéisse, entrainant avec lui toute sa descendance dans le péché (condition d'homme pécheur, autrement dit incapable d'observer l'ordre de Dieu).

Et là on ne l'est plus.

Ton hypothèse a deux défauts.

D'une part elle suppose un Dieu imparfait, qui n'a pas la capacité de prévoir. Qui se laisse surprendre par les évènements.
Ce qui rend sujet à caution toutes les prophéties qui ont pu être faites.

Et d'autres part, tu ne dis pas un mot de 1 Pierre 1: 19-20 qui montre que Dieu avait prévu la désobéissance d'Adam, et qu'il avait prévu un plan de sauvetage en la personne du Christ.
Tu n'expliques pas le fait que Dieu ait prédestiné Christ à être le salut de l'humanité perdue par la désobéissance.

mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

[Arlitto]

Il ne faut pas confondre savoir et vouloir : savoir quelque chose, et/ou, vouloir quelque chose.

[le glébeux]

Il ne faut pas confondre savoir et vouloir : savoir quelque chose, et/ou, vouloir quelque chose.

Tu as raison pour les humains.

Mais quand on est Dieu, on peut confondre. On sait ce qu'on veut, et on veut ce qu'on sait.

Au commencement, Dieu peut faire comme il veut, selon ce qu'il sait.

[Arlitto]

Dieu a créé un homme, pas un robot

[le glébeux]

Et dans la journée il y a du soleil.

Quand tu auras fini de dire des évidences qui ne mènent à rien....

[Arlitto]

Dieu prévient Adam, il désobéit, la sentence tombe. Voilà

[le glébeux]

Mais c'est pas ça, la question, Arlitto.
La question, c'est est-ce que Dieu avait prévu que Adam désobéirait, ou est-ce que ce fut une surprise, est-ce que ce n'était pas prévu ?

[Arlitto]

Qu'est-ce que j'en sais moi

Dieu fait ce qu'il veut, comme il veut, personne n'a rien à dire !.

[ESTHER1]

OUI le glébeux : DIEU en bon père de famille qui connaît bien ses enfants avait prévu qu'Adam pouvait désobéir et il avait prévu un REDEMPTEUR dans ses plans, en l'occurence son propre fils Jésus-CHRIST AMIS Satan qui ne peut lire dans les pensées de Dieu a été floué, berné et déjoué

[RT2]

je m'en tiens uniquement au texte, qui atteste que lorsque Dieu a crée, il n'a pas projeté de produire le mal sous le 7ieme jour. Et cela vous avez du mal à l'admettre, est-ce parce que cela impliquerait qu'il n'a pas projeté la venue à l'existence du Diable ? Qu'en dit Jésus en Jean 8:44 ? Qu'auparavant il était une créature pleine de vérité, donc sans mensonge mais qu'elle s'est laissée aller à de nouvelles inclinations qui ne s'accordaient pas avec la vérité en union avec le Dieu de vérité. Il en est résulté le mensonge et c'est là que cette créature est devenue le Diable avec pour projet la domination en lieu et place du la position du Fils de Dieu (Jean 17:5) fut un homicide en fait. En Révélation, chap 12 le Diable est aussi appelé le serpent originel, or en Genèse chap 3 c'est bien un serpent qui va tenter la femme, mais le texte précise qu'il s'agit d'une créature des champs, ce qui nous renseigne sur le fait que c'est une créature dotée de raison, ayant connaissance de Dieu qui a utilisé le serpent (d'où l'appellation serpent originel mais dans le sens spirituel). Or Adam est le premier de son espèce, avec sa femme, comme couple. Avant pas d'êtres humains sur terre. De fait cette créature ne pouvait pas être d'origine terrestre puisque avant que Dieu ne se mette à produire l'homme à partir de la poussière du sol, il n'existait que des espèces animales qui ne possèdent aucunement ce qui dans la bible est appelée la raison qui est un ensemble de facultés mentales permettant de développer la spiritualité, nécessité pour appréhender intiment Dieu, comme Père Céleste.

De fait puisque nous ne pouvons parler concernant le Diable d'une origine terrestre il ne nous reste que l'origine céleste. Or il ne peut s'agir de Dieu lui-même, par conséquent il ne peut s'agir que d'une créature spirituelle; qui avant de dévier était pleine de vérité. Ce qui était originellement le cas de tous les fils célestes de Dieu, qu'on appelle communément les anges (peu importe sa position hiérarchique comme les chérubins ou les séraphins).

Cela montre que les anges n'ont pas une nature incorruptible, mais cela pose à nouveau la question : Dieu avait-il prévu dans son dessein originel la rebellion d'un ange ? La réponse se trouve au chap 2 de la Genèse concernant la période du 7ieme jour : NON. Puisque sous ce jour aucun malheur, et encore moins la mort résultante du péché ne devait apparaitre et encore moins frapper de malheur toute l'espèce humaine.

Dès lors on sait, sans trop savoir ce qui s'est passé dans la tête de cette créature spirituelle, qu'elle est entrée en désobéissance pour prendre la place du premier-né de toute création (alias la Parole en Jean 1:1) comme Sagesse (Proverbes chap 8).

C'est parce que le 7ieme jour qui fut bénit et mis à part vous pose un vrai problème; 6ieme jour Dieu bénit l'homme et la femme pour avoir une descendance heureuse et le 7ieme jour confirme qu'en fait jamais le malheur n'aurait du voir le jour durant cette période déclarée sacrée. C'est simple et tellement évident quand on ne veut pas compliquer les choses.

Donc Adam a violé le 7ieme jour et toute l'espèce humaine a manqué le but du 7ieme jour, jusqu'à ce jour. Et ce n'était pas la volonté du Créateur et Seigneur des cieux et de la terre. Voilà ce que dit simplement la Bible sur ce point, et elle montre que Dieu a prit des mesures pour un sauvetage de l'humanité, car sans cette disposition, aucun salut pour quiconque.

La violation fut telle qu'elle fit perdre à Adam tout espérance de vie, aucun salut pour le premier Adam qui amena sur lui la malédiction (Genèse chap 3 verset 19). La violation dans ses conséquences fut telle que toute l'espèce humaine perdit par nature le droit à vivre éternellement et à recevoir les bénédictions prévues par Dieu pour l'humanité dans le jardin d'Eden que l'homme devait étendre sur toute la terre habitée. Remarquez que ce n'est pas comme si à notre époque l'humain n'était pas tout simplement en train de flinguer la planète...comme quoi, l'homme(l'humanité) s'étant passé de la direction divine dans sa rébellion ne fait au bout du compte que récolter les fruits de ses voies, comme pleines de folies et de choses mauvaises.

Ce n'est pas pour rien que Jésus est aussi appelé "l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", à mettre en parallèle avec Romains chap 5:12-1x

[Mormon]

Critères fondamentaux de la vraie Eglise


12/ La Vraie Eglise doit défendre l'idée que nous n'avons pas été créés du néant par un apprenti sorcier esseulé tout puissant... Que nous sommes de toute éternité, et que nous avons accepté de devenir les enfants d'esprit de parents célestes ; et ensuite, accepté de prendre un corps physique pour être mis à l'épreuve ici-bas en vivant par la foi, et recevoir selon nos œuvres au terme de notre existence mortelle : la résurrection définitive du corps et les bénédictions éternelles adaptées à notre capacité d'obéir... Que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits ont été répartis dans le temps et l'espace, selon leurs familles, leur degré de spiritualité, leur mission, afin que le plus grand nombre possible d'entre eux soit sauvé par la connaissance de l'Evangile.

[Arlitto]

Si je comprends bien, il faut te croire sur parole, quoi

[Mormon]

Si je comprends bien, il faut te croire sur parole, quoi

Surtout pas... Mais tu peux prier pour en avoir la confirmation par le pouvoir du Saint-Esprit.