Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

[Mormon]

Tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité nécessaires (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu aurait dû continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême sur la base de l'ordre dans lequel ils furent appelés et mis à part par lui. Il est écrit :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).

Rétablissement des clés d'autorité par Pierre, Jaques et Jean :

Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=57646

[GAD1]

La seule prédiction biblique est qu'après le Christ et les apôtres viendraient les faux christs, les faux prophètes, et les faux apôtres.

Bien sûr que si, sinon, pourquoi Jésus aurait-il mis en garde ses disciples contre les faux prophètes et les faux christs, si après lui ils devaient encore venir des vrais prophètes ou des vrais apôtres ???

Jésus a été très clair, ceux qui viennent après lui en prétendant avoir reçu une nouvelle révélation divine = des faux prophètes

1-Non Jésus n'a jamais dit qu'il y aura des faux apôtres. Ce ta volonté de nuire qui a rajouté ça.

2-Ben non, Il n'a jamais dit qu'il n'y aurait plus de prophète. Il dit qu'il y aura de faux prophètes et faux ne signifie pas aucun. Mais vous êtes incapables de nuancer les choses et de comprendre que Dieu ne fonctionne qu'avec des prophètes et apôtres, Jésus étant la pierre de l'angle.
Quant aux faux Christ, les uns et les autres, vous les représentez bien. Ils sont facilement identifiables tant ils sont incapables de parler de repentance, de loyauté, de fidélité, de patience, de louange, de gentillesse, de vertu, rien de tout ça sur ce forum. Parce que ... vous ne pouvez pas. Alors les faux Christ, je sais ou les trouver. Ils pullulent. Le vrai Christ n'est pas ici dans ces invectives stériles d'écritures qui vous sont fermées de toute manière.

[Arlitto]

Sans blague



2 Corinthiens 11:13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres

[GAD1]

Sans blague

2 Corinthiens 11:13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.

Je répète que Jésus n'a jamais dit qu'il y aura de faux apôtres de sa propre bouche. C'est Paul qui révèle le fait que des gens se donnent cette autorité. Tout comme il y aura de faux christ (sauf que là, c'est le Christ qui le dit).

Et d'ailleurs si Jésus "dirait" qu'il y aura de faux apôtres cela ne veut pas dire qu'il n'y aura plus d'apôtre du tout puisque Jean sera le dernier après les autres.

Secondo il est possible d'avoir le terme apôtre sur sa personne sans faire parti des Douze. Donc il y en aura des faux aussi.

Allez dépêche toi de trouver une autre écriture puisque c'est ta raison de vivre.

Nous y revenons à ce fameux verset qui selon votre interprétation devrait signifier l’apostasie complète des membres de l’Église de Jésus-Christ originelle (effective et ce dès le premier siècle). Là Mormon vous êtes clair, net et précis !

Bonjour Bertrand du Québec,

Il y a quand même de l'abus ou de la mauvaise foi à répéter ça sans cesse : "apostasie complète de membres". Ce n'est pas ce que décrit Elder Talmage et ce n'est pas le message qui doit être transmis ici. Les membres sont les membres et ils ont fait ce qu'ils ont pu jusqu'à leur mort et ils n'ont jamais apostasié. C'est le désordre qui amène également l'apostasie générale de la ligne de conduite de l'Eglise sur les disciples. L'Eglise tout entière s'est détournée de la vérité et ça ne veut pas dire que "tous les membres ont apostasié" comme vous dites. Il ne faut pas tout mettre dans le même sac sous prétexte que le terme "apostasie générale" est gênant. Salutations,

[Arlitto]

Paul parlait pour qui ??? Qui a choisi Paul pour porter son nom ??? Paul n'a jamais prétendu parler au nom de lui-même !

[Mormon]

Bonjour Mormon.

Mais comment interpréter vous ce passage (Apoc.13:7) en présumant que ce sont TOUS les saints qui auraient été vaincus ? Pourtant aux verset 10 St-Jean écrit :

« Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints. » Ap 13, 10

Et un peu plus loin il écrit :

« C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. » Ap 14, 12

Ont voit bien que ce ne sont pas tous les saints qui ont été vaincu !
Les saints, qui eux n’ont pas été vaincu — se doivent au travers cette grande épreuve — de persévérer nous dit Jean !

Bonjour Bertrand,

Pour être très précis, l'apostasie fut très rapide, du fait :

1/ De la tiédeur des dirigeants et de l'ajout d'éléments extérieurs à la foi chrétienne dans la pratique religieuse, et de l'abandon de certains principes.

2/ Du martyr et de la marginalisation des membres les plus justes.

3/ De la disparition des apôtres, et de leur témoignage, et de leur autorité pour ordonner d'autres évêques et garder l'assistance du Saint-Esprit dans l'Eglise.

Les deux principaux marqueurs de la disparition de l'Eglise de Jésus-Christ furent le non remplacement des apôtres et le changement du mode de baptême.

Bonne journée Bertrand.

[GAD1]

Paul parlait pour qui ??? Qui a choisi Paul pour porter son nom ??? Paul n'a jamais prétendu parler au nom de lui-même !

Ce n'est pas le sujet de toute manière.Paul parle au nom du Christ mais tu ne dis pas la vérité quand que tu affirmes ceci

La seule prédiction biblique est qu'après le Christ et les apôtres viendraient les faux christs, les faux prophètes, et les faux apôtres.

Les faux apôtres existent du temps ... des vrais apôtres. Et nous, nous avons un vrai prophète. C'est cela qu'il faut proclamer. Après les gens font ce qu'ils veulent.

Donc il y aura des faux prophètes et des faux apôtres s'il le faut. Mais aujourd'hui, il y a des vrais apôtres et un vrai prophète.

Bonne continuation

[Arlitto]

Mais aujourd'hui, il y a des vrais apôtres et un vrai prophète.

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Selon qui ???

[Bertrand du Québec]

Bonjour kaboo !

kaboo écrit : « Le problème ne concerne pas le nombre de prophètes ou de messagers mais bel et bien le fait que c'est Saint Pierre et Non Joseph Smith qui détient les clés du royaume. »
Le nier reviendrait à dire que Dieu est un menteur. »

Il est vrai Kaboo que les apotres ont

Dieu vous bénisse.

Bertrand

[Mormon]

Mais aujourd'hui, il y a des vrais apôtres et un vrai prophète.

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Selon qui ???

Selon Dieu.


Le Livre de Mormon annoncé par la Bible

" La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)

Bois de Juda : la Bible

Bois de Joseph : le Livre de Mormon

[GAD1]

Mais aujourd'hui, il y a des vrais apôtres et un vrai prophète.

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Selon qui ???

Pas selon la doctrine catholique et encore moins celle du protestantisme dont il est issu et dont tu es issu. Alors de quelle ligne d'autorité ?

[kaboo]

Bonjour Bertrand.

En effet, presque tous les Chrétiens actuels se servent du canon Catholique tout en le dénigrant.
Faut vraiment être malade pour en arriver à ce point.
Ce sont les Cathos et personne d'autre qui ont inventé le Christianisme tel qu'on le connait aujourd'hui.

Pourquoi les contradicteurs ne se servent-ils pas des évangiles Apocryphes ???
Parce que les premiers dirigeants Mormons, Tjs, Protestants, Aresiens, Raëliens, ... sont des Catholiques.

Bref ce sont tous des Millénaristes Catholiques à la base.
Idem pour les Templiers et les Maçons ou FM.

Donc, quiconque remet en doute la Parole du Christ le fait menteur.

Bien que je ne sois pas Catholique, je dirais ceci : Notre Seigneur Jésus, le Christ à choisi ses APÔTRES en connaissance de cause.

Une preuve ????

Jean 15:15
Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître;
mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.
Ce n'est pas vous qui m'avez choisi;
mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit,
et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.

Saint Pierre n'étant pas la propriété des Catholiques, il était inutile d'inventer des personnages ou des visions pour le remplacer .

Cordialement.

[Bertrand du Québec]

Bonjour GAD1.


GAD1 écrit « Il y a quand même de l'abus ou de la mauvaise foi à répéter ça sans cesse : "apostasie complète de membres".

De l’abus ? Mais une chose est certaine, c’est-ce que dit Mormon et M. Talmage !

Mais vous avez raison une apostasie complète des membres de l’Église que Jésus le Christ a fondée n’a aucun sens. Cela en plus est anti-biblique et anti-historique …

Ce n'est pas ce que décrit Elder Talmage et ce n'est pas le message qui doit être transmis ici.

Pourtant il me semble bien que oui !!!
Il ne faudrait pas oublier que l’Église est composée de membres — les chrétiens — de tout âges, races et sexes !

1- Mormons m’a bien confirmé l’apostasie complète des membres de l’Église de Jésus-Christ originelle et Mormon qui si je ne m’abuse est bien membre de L'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours…

2- Pour ce qui est de Elder Talmage dans son chap. 2 il a bien écrit au sujet de l’apostasie :

« Nous trouvons cependant que l'apostasie de l'Église primitive fut répandue et générale… »

« … la sainte prêtrise doit avoir été rétablie au monde qui l'avait perdue par l'apostasie de l’Église primitive. »

« … le fait de la grande apostasie - ce rejet virtuel et cette destruction de l'Église établie par Jésus-Christ... »

« Nous trouvons cependant que l'apostasie de l'Église primitive fut répandue et générale … »

En bref, nous trouvons que l'Église elle-même est apostâtes; … »

Quand Talmage parle d’apostasie de l’Église primitive, il ne peut s’agir que des membres qui la compose. C’est logique non ?

Les membres sont les membres et ils ont fait ce qu'ils ont pu jusqu'à leur mort et ils n'ont jamais apostasié.

S.v.p. ne me dites pas que vous êtes en désaccord avec Mormon et M. Talmage !!!

ILS ( = Mormon et M. Talmage ) sont très précis :

Apostasie générale et complète de TOUT les membres ( = les chrétiens = les saints ) de l’Église originelle ( = primitive = l’ère apostolique qui prend fin vers l’an 100 ).

C'est le désordre qui amène également l'apostasie générale de la ligne de conduite de l'Eglise sur les disciples. L'Eglise tout entière s'est détournée de la vérité et ça ne veut pas dire que "tous les membres ont apostasié" comme vous dites.

Ce n’est pas moi qui le dis mais c’est :

Mormon et M. Talmage !

Il ne faut pas tout mettre dans le même sac sous prétexte que le terme "apostasie générale" est gênant. »

Désolé Gad, mais je crains que vous devrai réviser votre position envers :

L’apostasie générale et complète de TOUT les membres ( = les chrétiens = les saints ) de l’Église originelle et ce selon Mormon et M. Talmage !

Alors Gad, quelle est votre position maintenant ?


Dieu vous bénisse.

Bertrand

[Mormon]

....

[Arlitto]

Pas selon la doctrine catholique et encore moins celle du protestantisme dont il est issu et dont tu es issu. Alors de quelle ligne d'autorité ?

Je suis issu du "protestantisme", moi Première nouvelle !


Trouve autre chose pour essayer d'imposer l'imposture mormone