il faut bien faire la distinction entre les deux :
toute la vérité se trouve dans le 85% du contenu de la bible (le 15% c'est du mensonge):Elimélec a écrit : ↑05 sept.19, 04:42
il faut bien faire la distinction entre les deux :
- l'antechrist serait donc Mahomet, si tu confirmes que c'est Mahomet le christ qui est venu avant(ante) le retour du vrai messie (Yeshoua).
- l'antichrist, c'est l'ange déchu, celui qui lui a fait réciter le coran et qui a créé l'islam (voir Galates 1:8 et 2 Corinthiens 11:14)
Pas de chance Omar, Paul n'a rien supprimé de la loi, bien au contraireomar13 a écrit : ↑05 sept.19, 05:15 Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
tu peux m'expliquer d'où vient tes chiffres ?
Quoique quoi? Si Dieu a besoin de toi, explique nous pourquoi il s'est bien passé de toi pendant tous ce temps (plus de 14 milliards d'années)? Explique-nous pourquoi il n'a pas guidé vers Lui tant d'hommes sur terre (athées, hindouistes, bouddhistes, animistes, païens...)? Pourquoi il permet à des catastrophes naturelles de tuer tant d'innocents depuis la nuit des temps? Pourquoi il n'a pas hésité à anéantir presque toute l'humanité dans le déluge (ce que Jésus reconnais dans Luc:17.27)? Répond donc à ces questions! Dieu est certes amour et nous aime, mais son amour à Lui suffit. Il faut arrêter de croire que tu lui es indispensable!
Tu es en train de nous dire que Dieu était malheureux (Exalté soit-Il) pendant tout ce temps (gloire à Lui)? Il a donc fallu qu'il te crée pour enfin trouver le bonheur! Vas prêcher tes bêtises à quelqu'un d'autre... Dieu est certes miséricorde et bonté envers ses créatures, mais nul ne lui est indispensable ! Montrez-vous donc un peu humble envers votre Créateur!a écrit :toujours est-il qu'il l'a faite et bien malin êtes-vous pour savoir si Dieu était heureux sans la création.
Libre à vous de croire à la mythologie...a écrit :Dieu a donc eu la volonté de créer et même temps qu'il créait, il a engendré son verbe qui a été l'architecte de la création (voir credo de nicée/Constantinople)
Désolé, nul n'est à l'image de Dieu, et certainement pas toi ! L'homme intelligent et civilisé que nous sommes aujourd'hui est le fruit d'une évolution qui s'est faite sur plusieurs millions d'années... et c'est Dieu qui l'a voulu ainsi... nous gardons encore des traces génétiques et physiologiques de cette évolution. Notre nature première est animale et poussière et elle n'est pas à l'image de Dieu. Le côté animal de l'homme se manifeste dans tout ce qu'il fait, plus particulièrement dans sa soif de domination, le sexe, la colère, la jalousie, les passions, les émotions incontrôlées, etc. Dire donc que Dieu nous ressemble est une absurdité. Dieu n'a que des qualités et n'a aucun défaut... il transcende tout. Et ce n'est parce qu'il nous a fait don de qualités (amour, patience, intelligence, discernement, etc) qui nous distinguent des autres créatures que cela fait de nous des êtres à son image...a écrit :Non c'est plutôt l'inverse puisque nous devrions être à son image. (gen 1:27) et ne pas trop nous en éloigner.
Tu peux faire un petit effort et nous expliquer ton raisonnement? Surtout arrête de comparer Dieu à ses créatures...a écrit :effectivement si Dieu correspond à la définition ci-dessus, les hommes ne peuvent le comprendre puisqu'il ne s'intéresse qu'à lui. Mais si Dieu aime les hommes, les hommes qui aiment par l'amour le connaissent et ont connaissance de la nature de Dieu.
La souffrance de l'homme c'est Dieu seul qui la soulage, pas les créatures. Rien n'échappe à sa vue et à sa volonté : ni souffrance, ni malheur, ni maladie, ni... Il n'y a que lui qui guérit les cœurs chagrinés, il n'y a que par son évocation que s'apaisent les maux. Il faut donc croire en Lui, l'adorer malgré l'adversité, les peines, la mort... être patient, bon, droit, sage malgré tout... Le monde terrestre est un mirage, il ne faut pas trop s'y tenir, il n'y que ce qui est auprès de Dieu qui est éternel. Jésus et sa maman ne sont que des créatures, ils n'ont aucun pouvoir, ni sur terre, ni au ciel... Il ne faut adorer et aimer que celui qui a la puissance absolue dans le ciel et sur terre.a écrit :soit mais il l'a fait par le biais de la charité et du pardon justement pour soulager la souffrance de l'homme qu'elle soit physique, psychologique ou spirituelle en la prenant sur lui et en l'assumant intégralement.
Et que penses-tu d'une divinité qui, pour soulager le malheur des hommes leur impose de croire à son meurtre, sous peine de ne pas leur pardonner?a écrit :Allah certes ne fait rien de pareil puisque la souffrance infligée au lieu de soulager.
a écrit : Faisons un peu d'explication de texte: où jésus dit-il que Dieu est l'auteur du déluge?
Une catastrophe naturelle que ton dieu n'a pas jugé nécessaire de prévenir...a écrit : Si j'en crois la formulation de la phrase le déluge peut être vu comme une catastrophe naturelle.
Et qui doit-on écouter, toi ou l'avis de l'Eglise catholique qui nous dit ceci:a écrit :En fait jésus ne cite le déluge que pour prévenir que le jugement dernier interviendra de façon subite et qu'ils surprendra l'humanité, du moins celle qui ne s'y sera pas préparée.
Justement, la vraie responsabilité commence par apprendre à ses enfants assumer leur erreurs eux-mêmes et les corriger, non désigner un bouc émissaire pour payer à leur place...a écrit :Un père, s'il aime ses enfants les éduque à la responsabilité
What the hella écrit : Certes mais c'est insuffisant, Dieu désolé de le redire ne se suffit pas à lui-même
Où as-tu lu que Dieu n'aime pas sa création? Cependant, "aimer" et "avoir besoin" sont deux choses différentes, il est temps que tu fasses la différence...a écrit :car un dieu sans l'amour du prochain n'est qu'une idole.
Le vraie amour, c'est montrer à l'homme son erreur, lui pardonner gratuitement lorsqu'il se repent, lui montrer la voie à suivre pour bien le diriger. L'amour c'est donner de son bien, même si l'on a pas grand chose, à plus nécessiteux que soit; l'amour c'est dire la vérité aux gens qui prennent leur Dieu pour une créature terrestre, c'est se montrer patient envers l'autre lorsqu'il vous dénigre et calomnie, c'est surtout aussi rappeler aux hommes le plus important des message : croire en un Dieu unique et indivisible, vivant et transcendant, miséricordieux et bon, pas des divinités anthropomorphiques...a écrit :Pour moi l'amour inclut tout et n'exclut personne et pour cela il faut aimer Dieu certes mais aussi en même temps et à part égale notre prochain car notre prochain n'est pas une créature mais un enfant de Dieu que le Christ m'ordonne d'aimer....
Comment peux tu oser dire cela ?Comment oser dire qu'il y a de vrais et de faux dieu !!!?a écrit :"Serviteur d'Allah"a osé dire
C'est ce qu'a fait aussi Zeus... mais ni l'un n'autre ne sont de vrais dieux...
Désolé, je n'ai pas attendu que Dieu se révèle à moi dans un livre pour y croire. Avant de me mettre à l'islam (je n'étais pas trop religieux dans mon enfance), je me suis d'abord posé des questions. J'ai vu que tout ce qui m'entoure n'est pas le fruit du hasard : tout suit des règles, tout a un sens, tout a un but...Le Coran a répondu à toutes les questions que je me suis posées, c'est pour cela que j'y crois. Ma foi en l'islam est le fruit d'une recherche et d'une conviction. C'est une religion qui nous invite à lire dans trois livres: celui de la création, nous-mêmes et les livres révélés aux hommes. Rien n'est fortuit et rien n'a été créé par hasard:dan26 a écrit : ↑08 sept.19, 05:29 Comment peux tu oser dire cela ?Comment oser dire qu'il y a de vrais et de faux dieu !!!?
Si ton dieu existe comme expliques tu qu'il se soit révélé aux hommes si tardivement .? Car ce retard à lallumage est totalement inconcevable si dieu existe .
Il aurait du se révéler dé le départ , afin qu'il n'y ait pas d'autres religions qui se sont implantées avant le monothéisme .
La seule explication etant que l'homme a imaginé (crée), dieu (Halha, El, Élohim, Yhavhé , etc etc ) que tardivement
Amicalement
Pour le monothéisme, ni toi ni moi ni les chercheurs ne savons ce qui s'est passé à une époque aussi reculée dans le temps. Pas la peine donc de nous sortir tes théories sur le sentiment religieux apparu avec la mort: ce sont seulement des hypothèses...a écrit :Il aurait du se révéler dé le départ , afin qu'il n'y ait pas d'autres religions qui se sont implantées avant le monothéisme .
mais ce n'est pas possible , tu ne sais donc pas que toutes les religions , expliquent, ont imaginés de façon différentes, des réponses que tous les hommes se posent un jour .a écrit :"Serviteur d'Allah" a dit
Désolé, je n'ai pas attendu que Dieu se révèle à moi dans un livre pour y croire. Avant de me mettre à l'islam (je n'étais pas trop religieux dans mon enfance), je me suis d'abord posé des questions. J'ai vu que tout ce qui m'entoure n'est pas le fruit du hasard : tout suit des règles, tout a un sens, tout a un but...Le Coran a répondu à toutes les questions que je me suis posées, c'est pour cela que j'y crois.
désolé de te contredire mais ta foi en l'Islam , est le résultat d'un environnement , d'une enseignement que tu as reçu !!Si tu étais né en Amazonie sans contact avec l'Islam, tu serais animiste avec la même conviction et une explication de la cosmogonie différentes .a écrit : Ma foi en l'islam est le fruit d'une recherche et d'une conviction. C'est une religion qui nous invite à lire dans trois livres: celui de la création, nous-mêmes et les livres révélés aux hommes. Rien n'est fortuit et rien n'a été créé par hasard:
C'est qui se" nous ", tu serais donc polythéiste en définitive !Rassure moi !!a écrit :44:38: "Ce n’est pas par divertissement que Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux. Nous ne les avons créés qu’en toute vérité. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas."
23:115: "Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but et que vous ne seriez jamais ramenés vers Nous?»
"tous" et je pèse mes mots " tous "les livres qui traitent l'histoire des cultes des religions des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité sont unanimes , le monothéisme est la religion la plus tardivement imaginée par les hommes désolé de te l'apprendre .a écrit :Pour le monothéisme, ni toi ni moi ni les chercheurs ne savons ce qui s'est passé à une époque aussi reculée dans le temps. Pas la peine donc de nous sortir tes théories sur le sentiment religieux apparu avec la mort: ce sont seulement des hypothèses...
non désolé de te contredire (renseigne toi sérieusement) , en premier ceux sont les animistes , ensuite les panthéistes , après les polythéistes , après hénothéisme , et enfin tardivement (seulement 1400 ans avant JC), le monothéisme .a écrit :La majorité des peuples passés étaient aussi polythéistes, tu ne nous apprends rien puisque le Coran ne nie pas ce fait.
Archi faux (excuse moi de te contredire ) , seul René Guénon ose parler de religion primordiale . A ce jour nous n'avons strictement aucune preuve archéologique préhistorique d'un culte qui aurait été rendu à un dieu unique. Si tu n'es pas d'accord merci de me donner une source archéologique qui aurait laissé des traces de ce culte envers un seul dieu .a écrit :Cependant, il y avait une minorité monothéiste (le monothéisme est la religion initiale).
Te rends tu compte du coté "particulier " de ce que tu oses dire . Un livre ecrit au 8eme siècle après JC , serait capable de rapporter des faits qui se sont produits 14 milliards avant JC !!!a écrit :30:42: "Dis : "Parcourez la Terre et voyez quelle a été la fin des peuples qui vous ont devancés, et dont la plupart étaient des associateurs."
12:105: "Que de signes évidents dans les Cieux et sur la Terre devant lesquels les hommes passent et dont ils se détournent ! Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu qu’en Lui donnant des associés."
Tout dépend si l'on tient compte de la Bible ou pas !?Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 sept.19, 05:22 Désolé, nul n'est à l'image de Dieu, et certainement pas toi ! L'homme intelligent et civilisé que nous sommes aujourd'hui est le fruit d'une évolution qui s'est faite sur plusieurs millions d'années... et c'est Dieu qui l'a voulu ainsi... nous gardons enore des traces génétiques et physiologiques de cette évolution. Notre nature première est animale et poussière et elle n'est pas à l'image de Dieu. Le côté animal de l'homme se manifeste dans tout ce qu'il fait, plus particulièrement dans sa soif de domination, le sexe, la colère, la jalousie, les passions, les émotions incontrôlées, etc. Dire donc que Dieu nous ressemble est une absurdité. Dieu n'a que des qualités et n'a aucun défaut... il transcende tout. Et ce n'est parce qu'il nous a fait don de qualités (amour, patience, intelligence, discernement, etc) qui nous distinguent des autres créatures que cela fait de nous des êtres à son image...
Tiens donc !? Le polythéisme serait-il pire que le monothéisme !?
La religion est une question de foi et ma foi me dit que ma religion est la Vérité avec un grand V! Si les autres pensent que leur religion est la vérité, ça ne me dérange pas! Si toi tu crois que l'athéisme est la réponse à tes question, libre à toi d'y croire, mais ne viens nous imposer ta vision...
Premièrement, tu ne connais rien de moi, il ne faut spéculer sur ma vie... J'ai lu le Coran il y a seulement quelques années de cela, tu peux me croire. Ma foi est le résultat d'un questionnement et d'une recherche.a écrit :désolé de te contredire mais ta foi en l'Islam , est le résultat d'un environnement , d'une enseignement que tu as reçu !!
Il s'agit du "nous" de majesté par lequel Dieu parle via Gabriel...a écrit :C'est qui se" nous ", tu serais donc polythéiste en définitive !Rassure moi !!
Il ne s'agit que d'hypothèses, on n'est sûr de rien.a écrit :"tous" et je pèse mes mots " tous "les livres qui traitent l'histoire des cultes des religions des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité sont unanimes , le monothéisme est la religion la plus tardivement imaginée par les hommes désolé de te l'apprendre .
Si tu y crois.... mais je ne vois pas le problème? Que Dieu ait voulu révéler le monothéisme en dernier, ça ne change strictement rien pour nousa écrit :non désolé de te contredire (renseigne toi sérieusement) , en premier ceux sont les animistes , ensuite les panthéistes , après les polythéistes , après hénothéisme , et enfin tardivement (seulement 1400 ans avant JC), le monothéisme .
Personne ne t'oblige à y croire, de même personne ne m'obligera à croire à l'athéisme...a écrit :Ce ne sont que des contes pour enfants , qui répondent à des questions que les hommes ont imaginés .
Peut-être, et il est où le problème du moment où c'est la volonté de Dieu?a écrit :Prends au moins conscience par exemple que si tu étais inuit , né au pole Nord , tu ne serais pas musulman, et que le besoin de croire est innée , alors que la croyance est acquise.
Je me suis renseigné, il n'y a que des spéculations et des hypothèses dans ces livres faits pour des athées prêts à tout gober...a écrit :Avant de me répondre merci de te renseigner sérieusement sur l'histoire des religions .
Merci pour ton conseil, je compte vivre musulman éternellement!a écrit :Bien amicalement, je ne veux pas que tu changes de religion
tu n'as pas répondu à la question, pourquoi si tardivement?[/quote]a écrit :
a écrit :"Serviteur d'Allah" a dit
La religion est une question de foi et ma foi me dit que ma religion est la Vérité avec un grand V! Si les autres pensent que leur religion est la vérité, ça ne me dérange pas!
primo contrairement à toi je n'impose rien, j'explique et fait réfléchir . Et ensuite je n'ai jamais incité qui que ce soit à devenir athée, relis moi attentivement STP.a écrit :Si toi tu crois que l'athéisme est la réponse à tes question, libre à toi d'y croire, mais ne viens nous imposer ta vision...
es tu né dans un pays où l'islam est pratiqué , et comment est venu le Coran sur ta table de nuit ?a écrit :Premièrement, tu ne connais rien de moi, il ne faut spéculer sur ma vie... Sache que je n'étais pas religieux dans mon enfance et je ne connaissais rien à la religion. J'ai lu le Coran il y a seulement quelques années de cela, tu peux me croire. Ma foi est le résultat d'un questionnement et d'une recherche.
D'abord il faut savoir que ces conversions existent dans tous les sens et entre toutes les religions . tu a une facheuse tendance à ne retenir que celles qui avantagent ta croyance (tu n'es pas objectif). Et ensuite un athée qui se converti , cela est souvent lié à la prise de conscience de l'homme pa rapport à sa propre mort . Souvent lors d'un décés d'un proche .a écrit :Deuxièmement, comment explique-tu que des gens athées se convertissent aux 3 religions dites abrahamiques?
tu n'as donc pas compris , cela prouve seulement que la religion que l'homme pratique est déterminée par le lieu où il vit .Et cela détruit cette notion de vérité universelle .a écrit :Et il est où le problème? Je te rappelle que si Dieu nous a donné d'outils pour le voir et le trouver : des yeux pour voir sa création, une intelligence et un discernement pour comprendre son existence. S'il ne s'est pas révélé à un peuple, il ne les châtiera pas s'il ne croient pas en Lui... Il est miséricorde avant tout.
tu ne réponds jamais aux question c'est qui ce nous ?a écrit :17:15: "Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. Et Nous n’avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager."
et des autres livres , ne l'oublies jamaisa écrit :Cependant, avec la mondialisation et Internet, nul ne peut dire qu'il n'a pas pris connaissance du Livre de Dieu.
Cela ne veut rien dire désoléa écrit :Il s'agit du "nous" de majesté par lequel Dieu parle via Gabriel...
non désolé cela a été prouvé par l'archéologie , et tous les spécialistes des religions sont d'accord . Pas d'une religion, puisque par croyance le croyant crois que seule sa religion !!!! Mais le croyant ne voit qu'au travers de sa religion, il ignore less autresa écrit :Il ne s'agit que d'hypothèses, on n'est sûr de rien.
il n'est pas question d'y croire , cela est prouvé, confirmé, expliqué par tous les spécialsites des religions désolé. Cela ne change rien !!!! es tu sérieux ? Comment expliquer que dieu (si il existe), se soit reveler si tardivement, c'est inconcevable pour un dieu omnitout .a écrit :Si tu y crois.... mais je ne vois pas le problème? Que Dieu ait voulu révéler le monothéisme en dernier, ça ne change strictement rien pour nous
personne ne te demande de croire , on te demande seulement de réfléchir avant de croire .a écrit :Personne ne t'oblige à y croire, de même personne ne m'obligera à croire aux inepties de l'athéisme...
tu ne comprends donc pas , le problème est simple le fait que tu sois musulman est un pur hasard mon cher serviteur d'Allaha écrit :Peut-être, et il est où le problème du moment où c'est la volonté de Dieu?
Impossible ce que tu dis , pour lire ces livres il faut du temps , . Ce sont des livres fait par des spécialistes reconnus !!! Donc tu refuses de chercher et de comprendrea écrit :Je me suis renseigné, il n'y a que des spéculations et des hypothèses dans ces livres faits pour des athées prêts à tout gober...
Ha !!!éternellement , voilà tu as la réponse , et le verrou qui t’empêche de chercher à comprendre . Et oui car si tu n'est plus musulman, tu perds l'éternité n'est ce pas !!!Voilà comment ont fait avancer , et parquer le croyant , en lui faisant peura écrit :Merci pour ton conseil, je compte vivre musulman éternellement!
tu te trompes, je te conseille donc à ce sujet, de intéresser aux religions préhistoriques , mais en as tu envie ?a écrit :Personne ne pourra dire qu'elle fut la première religion. Pour moi c'est le monothéisme, mais libre à toi de croire le contraire.
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