L'islam et le christianisme en actes

[Serviteur d'Allah]

nous n'avons rien à prouver, le prêtre pédophile est bien entendu chrétien mais c'est aussi un grand pécheur en total contradiction avec les évangiles.

Cependant, il ira au paradis, car le sacrifice a racheté son péché. Donc, ça ne change rien au problème... Que vous le veuillez ou non, tous les prêtres pédophiles iront au paradis... à moins que le sacrifice n'absout que certains péchés...

le mariage pour tous est d'un autre ordre puisqu'il s'agit d'une loi républicaine et ne relève pas directement du péché.

Comme tu le dis, c'est une loi républicaine, non chrétienne, mais vous vous y soumettez quand même, et vous essayez de la justifier en nous la présentant comme morale... sachant que votre livre condamne catégoriquement cela..

Dois-je vous rappeler, puisque vous sous-entendez que le christianisme serait favorable l'homosexualité que le catéchisme de l'église catholique la définit comme un désordre et recommande l'abstinence et la chasteté à ceux qu'elle concerne.

La définir comme un désordre, c'est encore pire que de la définir comme un péché: cela implique que les homosexuels sont anormaux, contrairement à leur semblables hétérosexuels... vous êtes donc dans l'homophobie et la discrimination selon les critères occidentaux.

les femmes que vous jugez impudiques revendiquent leur émancipation et le droit de se sentir elle-mêmes en pouvant être ce qu'elles veulent être dans la limite de la décence.

Je ne juge personne, je ne fis que répondre à Gorgonzola qui viens nous faire la morale. Personnellement, que vos femmes s'habillent pudiquement ou aillent nues dans la rue... c'est le dernier de mes soucis.

Libres donc parce que pas asservies par le carcan moral associé à la dévaluation du genre féminin que vous leur imposez tel qu'il est manifesté par le hidjab

Le carcan moral, c'est l’athéisme et vos maîtres qui vous l'imposent et vous l'acceptez sans mot dire. Vous acceptez tout au nom des lois républicaines : avortement, mariage pour tous, nudité, gay prides, etc. Il n'y que votre livre que que vous rejetez...

Dites-moi, la vierge Marie qui portait le hijab en son temps, c'était donc donc un carcan moral pour elle? Vos nonnes qui mettent le hijab (voile), c'est donc un carcan moral pour elles?

et prescrit par le code de la famille directement inspiré par la charia et le coran.

Dis-moi, ton livre imposait donc un carcan moral en disant ceci, vrai ou faux?

1 Timothée: 2.11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

Épître aux Ephésiens chap 5: "Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme [...] de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."

1 Corinthiens 11: "Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée.
Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme;
et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend."

1 Cor 14, 34-35 : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée".

Romains 1:26-32: "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, tant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font."

est un lupanar rempli de vierges lascives toujours à déflorer et vos harems encore existants dans certains pays du golfe, des cages dorées pour des femmes réduites à l'état d'objet sexuel.

Les soixante-dix vierges, même chez nous personne n'y croit, car ce n'est ni dans le Coran ni dans la Sunna authentique. On aura certes une femme au paradis, cependant, la plus grande rétribution c'est voir Dieu et sa lumière:

Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur.

et le christianisme, comme vous en faites régulièrement la démontration, toujours perçu comme associatisme et donc suspect de polythéisme.

La vérité doit toujours être dite. Lorsqu'on divinise un homme de la même façon que vos ancêtres grec-romains l'ont fait avec les héros, empereurs, hommes importants, c'est de l’idolâtrie. Dieu n'est ni une statue, ni un homme, ni une image, ni ... On ne peut pas le connaître lorsqu'on lui associe des formes et des concepts humains : incarnation, fils de dieu, mère de dieu, trinité, mort sur la croix, résurrection... Cette idéologie existe chez vos ancêtres et dans la pensée grecque, il suffit de lire...

ca y est fait depuis 1962, inutile de nous mettre votre gabegie et votre népostisme tribal actuel sur le dos, nous n'y sommes pour rien.

Et pourtant le patrimoine africain est toujours chez vous? Vous nous le rendez quand? Je croyais que vous étiez généreux?

vous oubliez caritas international qui est catholique et toutes les organisation protestantes largement alimentées par le protestantisme anglo-saxon et les grandes fortunes américaines..

Il y en a donc si peu?

Vos nouveaux alliés communistes du bloc de l'est, devrais-je dire plutôt vos nouveaux maitres, ayant décidé de reconvertir l'économie algérienne en économie industrielle...

C'est surtout parce qu'on avait ras le bol de voir le même colon pansu nous dicter ses lois et sa morale douteuses, il a donc fallu trouver d'autres alliés... Cependant, ils n'ont jamais été nos maîtres comme les athées sont vos maîtres.

[Gorgonzola]

J'ai une question pour toi, prouve-moi que les prêtres qui prêchent l'évangile en tripotant des enfants ne sont pas des chrétiens? Prouve-moi que le discothécaire du coin qui vend des films de pornographie n'est pas chrétien? Prouve moi que toutes les femmes qui traînent chez vous avec une jupe mini et des seins à moitié visibles ne sont pas chrétiennes? Prouve-moi que ceux qui ont instauré le mariage pour tous et bientôt la GPA ne sont pas des chrétiens?
Si tu veux mélanger tout le monde, mélangeons alors tout le monde!

Réponds sur le comportement inappropriés des arabes musulmans en Europe au lieu de dévier le problème.

Comment peut-on dire ça à ton âge? Il n'y a pas un journal télévisé, un quotidien ou un livre qui sort sans qu'on y dénigre l'islam!

Dénigrer ?
Aucun n'a plutôt le courage de dénoncer le comportement inappropriés de la majorité des musulmans. Tu le sais très bien aussi, on excuse trop souvent et on esquive même ce sujet trop sensible.. L'islam est bien protégé en France, et les débats sont souvent biaisés pour éviter d'aborder directement le sujet. Le sang coule à cause de l'islam et les médias le protège. On trouve beaucoup d'excuses aux pauvres musulmans arriérés de chez nous. Puis on attend que vous donniez l’exemple chez nous pour parler en positif de l’islam. Mais pour le moment, ce que nous avons de mieux en vitrine c’est des rappeurs demeurés qui crachent sur la France et qui niquent la police.

L'islam est sur le banc des accusés depuis 14 siècles chez vous, notamment aujourd'hui.

La propagande dans ton pays fonctionne à plein régime à ce que je vois.. On victimise le pauvre islam en Europe alors que je le répète, on laisse faire des incivilités, des agressions, des crimes sans parler du fond du problème. Les pays européens évitent soigneusement le sujet et l'omerta persiste laissant l'arabo musulman sans aucun repère en le déculpabilisant de tous ses délits. A cause de cela, il ne sait plus ce qui est bien ou mal..

Aux chrétiens aussi de faire preuve d'un peu de pudeur et rendre tout ce qu'ils ont pillé, Dieu leur rendra, il est généreux.

Encore une fois tu dévies le problème musulman sans l'aborder de front.

On ne peut comparer les génocides, l'expropriation des terres, la torture, la soumission des peuples africains pendant ces deux derniers siècles avec quelques décennies d'immigration...

Tu dévies encore mes propos.. votre islam imaginaire n'apporte jamais rien là où il s'implante. Il veut toujours s'approprier ce qui ne lui appartient pas. Et en caricaturant, bientôt (dans 5 siècles par exemple) grâce à votre propagande et à votre réhistorisation on saura que c'est l'islam qui a inventé les voitures, les ordinateurs, les trains, les barrages hydroélectriques, envoyé le premier homme sur la lune..

Je te rappelle que ces organisations sont athées et ne sont pas chrétiennes, notamment l'unicef, WWF, greepeace... Elles sont souvent financées par de riches athées...

Tu n'as pas compris ma réponse..

Pour ne citer que quelques organisations et ONG:
Le Croissent-Rouge, l'Organisation internationale islamique de secours, Islamic Relief Worldwide, Muslim Aid, l’Union des Médecins Arabes, Africa Muslims Agency, le Secours islamique (en France), Fondation IHH, Organisation de la coopération islamique, Muslim Hands, Interpal, Nouvelle Optique, etc, etc.
Les organisations musulmanes sont partout, même dans les pays chrétiens d'Afrique, cependant elles font leur travail sans le crier sur tous les toits comme vous!

Ces organisations font de la ségrégation et aide uniquement les musulmans.

Chez nous aussi il y des structures pour les noirs chrétiens qui sont dans de beau draps parce vous leur refusez la charité et l'accès à vos pays chrétiens...

Eh oui.. nos gouvernements ouvrent les portes aux musulmans plutôt qu’aux chrétiens. C’est dégueulasse effectivement. Mais il ne faut pas non plus vous sentir sale d’aider des chrétiens.

C'est surtout grâce aux immigrés si la France tient encore debout. Ce sont eux qui font le sale boulot : ménage, agents de sécurité, bâtiment, caissiers, livreurs, etc. et pour les musulmans instruits, ils soignent vos malades dans les hôpitaux ou dans des cabinets, gèrent vos administrations ou travaillent dans vos écoles.

La propagande fonctionne bien dans ton pays..
La France a baissé de niveau à cause de toute cette immigration massive à qui il faut trouver du boulot. Le musulman se plaint quand il n’a pas de boulot, et il a l’impression de se faire avoir quand il bosse..
Quant aux fonctions administratives, la France n’est pas au bout de ses peines avec ce genre d’individu qui prenne des fonctions haut-placées.. avec pour priorité d’avantager d’abord sa communauté.

Tu peux nous citer un exemple de superstitions juives et de culture et rites arabes préislamiques pour qu'on en parle? Je répondrai à tes questions. Cependant, on parlera aussi des pratiques païennes sur lesquelles se fond le christianisme, notamment le sacrifice humain.

Je peux te parler d’une arabo musulmane occidentalisée avec qui j’avais bossé qui avait peur de l’orage parce qu’elle pensait qu’Allah se mettait en colère.

Peux-tu aussi nous citer un ou deux versets qui parlent de la "miséricorde" divine dans les évangiles? Si le Coran a copié la miséricorde divine sur vos évangiles, il faut bien ces derniers en parlent, non?

Tu le fais exprès ou tu es aussi con que les nôtres ?

Ce n'est certainement pas à vous de nous donner des leçons là-dessus. L'immigration actuelle, vous en êtes la cause.

Oui mais c’est une aubaine pour la conquête musulmane qui n’apporte rien et qui ne pense qu’à posséder et déposséder l’autre..

Après avoir ravagé et pillé des pays entiers et les avoir laissé dans la misère, leurs populations ont immigré en Europe pour trouver une meilleure vie, assumez donc vos mauvaises œuvres maintenant!

Si ces populations ont immigré c’est parce qu’elles voient dans l’occident un el-dorado où on est payé quand on ne bosse pas, on reçoit de l’argent quand on fait des enfants, la santé est gratuite avec le CMU et où on peut faire du chantage au racisme à tue tête quand on est jugé pour un délit..
Ce ne sont pas nos oeuvres qui sont mauvaises, ce sont les actes mauvais de ceux qui ont un coeur mauvais.

[Athanase]

Cependant, il ira au paradis, car le sacrifice a racheté son péché. Donc, ça ne change rien au problème... Que vous le veuillez ou non, tous les prêtres pédophiles iront au paradis... à moins que le sacrifice n'absout que certains péchés...

s'il se repentent uniquement car c'est par la foi que l'homme est sauvé. Et c'est par la foi que l'on revient à Dieu dans une démarche de repentance s'il n'y a pas de volonté de repentance c'est qu'il n'y a pas de foi.

Comme tu le dis, c'est une loi républicaine, non chrétienne, mais vous vous y soumettez quand même, et vous essayez de la justifier en nous la nous présentant comme de la haute morale... sachant que votre livre condamne catégoriquement cela..

Jésus n'en parle pas mais il reproche la dissolution des mœurs de la prostituée et l'adultère qu'il qualifie de péchés. l'église ne reconnaissant que le mariage comme lien matrimonial elle n'a aucune raison de prendre en compte le "mariage pour tous" d'un point de vue canonique. D'un point de vue moral elle n'est pas concernée.

La définir comme un désordre, c'est encore pire que de la définir comme un péché: cela implique que les homosexuels sont anormaux, contrairement à leur semblables hétérosexuels... vous êtes donc dans l'homophobie et la discrimination.

Après vous cher votre place est ici. Non ce n'est pas de l'homophobie car un désordre signifie simplement que les choses ne sont pas dans l'ordre de la loi naturelle, ce n'est donc pas un péché puisque qu'avant le passage à l'acte ce n'est qu'un penchant que l'église recommande ne pas réaliser. Donc vous allez un peu vite en besogne, on peut être homosexuel et chaste.

Je ne juge personne, je ne fis que répondre à Gorgonzola qui viens nous faire la morale. Personnellement, que vos femmes s'habillent pudiquement ou vont nues dans la rue, qu'elles traînent avec tous les hommes qui leur plaisent... c'est le dernier de mes soucis.

eh bien ne le relevez pas et ne sous-entendez rien puisque cela vous indiffère… mais permettez-moi d'en douter.

Le carcan moral, c'est l’athéisme et vos maîtres qui vous l'imposent et vous l'acceptez sans mot dire. Vous acceptez tout au nom des lois républicaines : avortement, mariage pour tous, nudité, pornographie, gay prides, etc. Il n'y que votre livre que que vous niez...

Non si on est chrétien on refuse à soi-même l'avortement, on évite les impudicités, et on respecte la chasteté…. l'athéisme ne nous impose rien.

Dites-moi, la vierge Marie qui portait le hijab en son temps, c'était donc donc un carcan moral pour elle? Vos nonnes qui mettent le hijab (voile), c'est donc un carcan moral pour elles?

les femmes européennes comme ma mère dans les annnées 60 portaient facilement un foulard, c'était un artcle vestimentaire classique au même titre que les hommes portaient un couvre-chef sans que ce soit une prescription religieuse. les religieuses ont suivies le même mouvement et si pour certains ordres ont encore un habit bien spécifique d'autre n'en on un extrêmement simple dont le voile ne fait plus partie. la question porte bien non sur le voile mais sur existence ou non d'une prescription religieuse et s'il yen a une de sa finalité. Nous avons d'onc d'un coté un voile prescrit et un autre seulement consécutif à une mode vestimentaire. dans le premier cas, il s'agit d'une véritable contrainte morale discriminatoire et de l'autre .; rein de véritablement signifiant.


Dis-moi, ton livre imposait donc un carcan moral en disant ceci, vrai ou faux?

1 Timothée: 2.11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

Épître aux Ephésiens chap 5: "Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme [...] de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."

1 Corinthiens 11: "Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée.
Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme;
et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend."

1 Cor 14, 34-35 : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée".

ben non désolé de contredire saint Paul mais tous les péché seront pardonnés sauf ceux contre l'Esprit.

e:

Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur.

Combien d'épouses dans:

: 2:25, 3:15, 4:57, 36:56, 37:44, 37:48-49, 38:52, 55:56, 55:58, 55:70-71, 55:73-74, 56:16, 56:23-24 ; 56:35-38, 78:33

pas vraiment Paul s'est fait jeter quand il a parlé de Dieu aux athéniens



D'une certaine façon il a été perservé, les tentatives de retour des collections se sont soldées par la disparition des fonds des musées nouvellement créés. Vous pouvez dire ce que vous voulez mais la corruption n'est pas trop le fait des conservateurs des musées européens.


le problème mon ami est que nous reconnaissons nos torts mais pas vous.


je ne suis pas un spécialiste de la chose ce que je sais et que les cours catholique (caritas) est un organismefédérateur et qu'il gére des dons preonent non que quelques donateurs fortunés mais de ceux de centaines de million de donateur de par le monde.


mais oui mais oui. mais vous avez raison les athées dont vous parlez ont interdit vers 1870 toute évangélisation de l'Algérie. Vous devriez donc les remercier car sans eux vous seriez sans doute chrétien et très probablement heureux de l'être.

[RT2]

Il faut distinguer le christianisme de la chrétienté en ce qui concerne les actes. Quant aux actes de l'islam, il n'y a pas de distinction entre islam et islamisme.

[Serviteur d'Allah]

Réponds sur le comportement inappropriés des arabes musulmans en Europe au lieu de dévier le problème.

Premièrement, ce n'est pas à toi de me dire à quoi répondre, je ne suis pas dans un tribunal. Tu n'es pas là pour poser des question et moi d'y répondre.
Deuxièmement, il faut faire preuve d'un peu de jugeote et arrêter de croire que toute personne brune ou noire est automatiquement musulmane. Sache que se livrer à la délinquance, hurler dans les transports, vendre de la drogue, etc. c'est contradictoire avec ce qu'enseigne l'islam. Il faut arrêter de le désigner comme bouc émissaire si des parents ont mal élevés leurs enfants.
Troisièmement, s'il y a des gens qui se comportent mal, ce n'est pas à moi de justifier leur comportement, je ne les connais pas.
Quatrièmement, il y a aussi de mauvais chrétiens, à commencer par certains...

Aucun n'a plutôt le courage de dénoncer le comportement inappropriés de la majorité des musulmans. Tu le sais très bien aussi, on excuse trop souvent et on esquive même ce sujet trop sensible. L'islam est bien protégé en France, et les débats sont souvent biaisés pour éviter d'aborder directement le sujet.

Cite-moi un seul verset du Coran ou un hadith qui te demande de voler, de crier, de commettre des incivilités... Il faut arrêter de prendre le monde de haut, t'es rien dans ce monde, il n'y a que Dieu qui est grand! Par ailleurs, dire que l'islam est protégé en France, c'est se foutre de la gueule du monde...

On trouve beaucoup d'excuses aux pauvres musulmans arriérés de chez nous. Puis on attend que vous donniez l’exemple chez nous pour parler en positif de l’islam.

Commencez déjà par donner un seul bon exemple, on verra ensuite avec les musulmans.

Encore une fois tu dévies le problème musulman sans l'aborder de front.

Je te rappelle que tu n'as répondu à aucune de mes questions. Il n'y a que moi qui suis en train de répondre. Tu ne nous cacherais pas des choses?

Tu dévies encore mes propos.. votre islam imaginaire n'apporte jamais rien là où il s'implante. Il veut toujours s'approprier ce qui ne lui appartient pas.

Sauf que l'histoire du monde dit tout le contraire. C'est souvent vous qui avez pillé, ravagé et martyrisé le monde. Arrête donc de mettre tous les problèmes sur le dos de l'islam.

Et en caricaturant, bientôt (dans 5 siècles par exemple) grâce à votre propagande et à votre réhistorisation on saura que c'est l'islam qui a inventé les voitures, les ordinateurs, les trains, les barrages hydroélectriques, envoyé le premier homme sur la lune..

Je te rappelle que les voitures, les ordinateurs, les trains et les barrages hydroélectriques... ce sont surtout les athées qui y ont contribué. Ce sont ces hommes qui pensent qu'ils descendant du singe qui ont inventé les techniques et machines modernes. Cependant, cela n’empêche pas la chrétienne profiteuse que tu es d'utiliser leurs inventions.

Eh oui.. nos gouvernements ouvrent les portes aux musulmans plutôt qu’aux chrétiens. C’est dégueulasse effectivement. Mais il ne faut pas non plus vous sentir sale d’aider des chrétiens.

Eh ben, la générosité chrétienne, tu nous en donnes un bel exemple... dire que vous nous chantiez l'amour tout ce temps.

Quant aux fonctions administratives, la France n’est pas au bout de ses peines avec ce genre d’individu qui prenne des fonctions haut-placées.. avec pour priorité d’avantager d’abord sa communauté.

Sans l'immigration africaine et musulmane, ça fait longtemps que la France a coulé.

Je peux te parler d’une arabo musulmane occidentalisée avec qui j’avais bossé qui avait peur de l’orage parce qu’elle pensait qu’Allah se mettait en colère.

C'est tout ce que t'as comme argument???

Si ces populations ont immigré c’est parce qu’elles voient dans l’occident un el-dorado

Si c'est l'Occident que tu appelles un eldorado, moi je l'appelle mirage et apparences... c'est un monde sans âme. Vous ne savez pas ce qu'avoir faim et soif, ce que tomber malade et ne pas avoir de médicament ou un lit d’hôpital pour se soigner, vous ne savez pas ce que souffrir de sinistres et catastrophes naturelles, fuir la guerre et les conflits... Tout ce qui vous intéresse c'est le confort et le bien-être ici-bas...

où on est payé quand on ne bosse pas, on reçoit de l’argent quand on fait des enfants, la santé est gratuite avec le CMU et où on peut faire du chantage au racisme à tue tête quand on est jugé pour un délit..

Il faut bien rembourser un jour ou l'autre tous ce que vous avez pris au monde...

s'il se repentent uniquement car c'est par la foi que l'homme est sauvé. Et c'est par la foi que l'on revient à Dieu dans une démarche de repentance s'il n'y a pas de volonté de repentance c'est qu'il n'y a pas de foi.

Tour à fait, c'est la foi qui sauve, pas la souffrance ou la mort sur la croix. C'est pour cette raison que le salut en islam consiste en la foi en Dieu, ensuite les bonnes œuvres qui ont leur poids.

2:182: "Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement."

l'église ne reconnaissant que le mariage comme lien matrimonial elle n'a aucune raison de prendre en compte le "mariage pour tous" d'un point de vue canonique. D'un point de vue moral elle n'est pas concernée.

Par contre toi, t'as toujours défendu le mariage pour tous, à chaque fois que j'en parle...

Après vous cher votre place est ici. Non ce n'est pas de l'homophobie car un désordre signifie simplement que les choses ne sont pas dans l'ordre de la loi naturelle,

Donc pour vous les homosexuels ne sont pas des gens normaux, car ils sont contre nature, c'est bien ça?

ce n'est donc pas un péché puisque qu'avant le passage à l'acte ce n'est qu'un penchant que l'église recommande ne pas réaliser.

Si ce n'est pas un péché, que fait alors ce passage (qui discrimine l'homosexualité dans ton livre), tu ne me diras pas que c'est temporel et archaïque?

Romains 1:26-32: "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement."

Donc vous allez un peu vite en besogne, on peut être homosexuel et chaste.

Tout à l'heure tu nous disais ceci:

"le catéchisme de l'église catholique la définit (homosexualité) comme un désordre et recommande l'abstinence et la chasteté à ceux qu'elle concerne."

eh bien ne le relevez pas et ne sous-entendez rien puisque cela vous indiffère… mais permettez-moi d'en douter.

Parce que tu croyais qu'on vous laisse calomnier sans répondre... Vous essayez matin et soir de faire passer les musulmans et l'islam pour le problème du monde... Il ne faut donc pas m'en vouloir lorsque je me permets de vous rappeler vos défauts à vous...

Non si on est chrétien on refuse à soi-même l'avortement, on évite les impudicités, et on respecte la chasteté…. l'athéisme ne nous impose rien.

Et ben voilà, ça fait plaisir entendre cela, mais le problème, pourquoi vous reprochez alors aux musulmanes de porter un voile et d'éviter la nudité... Tu nous a même traité d'hypocrites !

les femmes européennes comme ma mère dans les années 60 portaient facilement un foulard, c'était un artcle vestimentaire classique au même titre que les hommes portaient un couvre-chef sans que ce soit une prescription religieuse.

Super, je suis très heureux d'entendre cela! Pourquoi alors vous n'enseignez pas cette morale que je trouve noble? C'est une morale qui prévient la tentation et le mal, car l'être humain est fait de passions. Exposer à sa vue, matin et soir, le corps de jolies femmes, c'est le meilleur moyen de l'amener à pécher.

les religieuses ont suivies le même mouvement et si pour certains ordres ont encore un habit bien spécifique d'autre n'en on un extrêmement simple dont le voile ne fait plus partie. la question porte bien non sur le voile mais sur existence ou non d'une prescription religieuse et s'il yen a une de sa finalité.

Qu'une femme porte un voile ou une autre tenue décente (une robe par exemple), c'est la même chose. L'essentiel c'est prévenir les tentations entre hommes et femmes. Le diable est partout et son désir c'est de porter l'homme à pécher et déplaire à Dieu. Certains hommes (pour ne pas dire la majorité), s'ils vont sur une plage, croyez-moi, ce n'est pas seulement pour admirer la mer... Il faut donc sensibiliser les gens, car c'est le rôle du croyant. On ne se contente pas de nous préserver nous-mêmes, mais on prévient aussi l'autre. Cela ne veut pas dire le contraindre ou le forcer, non!

Nous avons d'onc d'un coté un voile prescrit et un autre seulement consécutif à une mode vestimentaire. dans le premier cas, il s'agit d'une véritable contrainte morale discriminatoire et de l'autre .; rein de véritablement signifiant.

Chercher à préserver l'homme ou l'inviter à la pudeur n'a rien de discriminatoire. Par ailleurs, tout ce qui cache bien le corps est considéré comme un hijab. L'habit traditionnel de l'Afrique du Nord et celui de nombreux pays musulmans est là depuis 14 siècles. Il n'a pas changé, car il est pudique.

Combien d'épouses dans:

On le saura une fois au paradis. Tout ce que je peux dire c'est que le paradis sera sublime et beau, on y vivra comme sur terre, mais sans fatigue, sans maladie, sans mort, sans haine, sans chagrin. La femme pourra porter des enfants si elle le désire et l'homme pourra faire..... du jardinage! Cependant, le plus important c'est d'être en présence de la lumière et de l'amour de Dieu.

D'une certaine façon il a été perservé, les tentatives de retour des collections se sont soldées par la disparition des fonds des musées nouvellement créés. Vous pouvez dire ce que vous voulez mais la corruption n'est pas trop le fait des conservateurs des musées européens.

Qu'il y eut corruption ou autre chose, le bien d'autrui ne nous appartient pas. Il n'a pas à être dérobé, sinon offrez-nous la Grotte de Lascaux pour que l'on prenne soin. Les hommes prennent toujours soin des machines à sous!

le problème mon ami est que nous reconnaissons nos torts mais pas vous.

Ce n'est pas à moi de reconnaître le tort des autres. L'islam auquel je croix est un islam de paix. Je pense qu'au moins 95% des musulmans sur terre partagent cette conception. Cependant, ce n'est pas à l'occident de définir ou imposer au monde musulman le chemin qu'il a suivre ou le régime à adopter...

je ne suis pas un spécialiste de la chose ce que je sais et que les cours catholique (caritas) est un organismefédérateur et qu'il gére des dons preonent non que quelques donateurs fortunés mais de ceux de centaines de million de donateur de par le monde.

Que les chrétiens donnent ou ne donnent pas, je n'ai pas de problème avec ça. Je sais que beaucoup de chrétiens sont généreux. Je ne fais que répondre à Gorgonzola qui veut faire passer les musulmans pour des démons qui souffrent d’avarice...

mais oui mais oui. mais vous avez raison les athées dont vous parlez ont interdit vers 1870 toute évangélisation de l'Algérie. Vous devriez donc les remercier car sans eux vous seriez sans doute chrétien et très probablement heureux de l'être.

Pof, les athées n'ont pas interdit grand chose. C'est surtout Dieu qui nous a protégé... s'il a décidé qu'on ne sera pas chrétiens, c'est parce qu'il connait notre intérêt. Par contre, le bonheur n'est pas dans le christianisme, il est seulement dans la foi en Dieu... Le bonheur qu'on trouve dans l'islam, il n'y a rien de comparable.

[Gorgonzola]

Premièrement, ce n'est pas à toi de me dire à quoi répondre, je ne suis pas dans un tribunal. Tu n'es pas là pour poser des question et moi d'y répondre.

Tôt ou tard l'islam sera sur le banc des accusés pour répondre de ses actes. Et là il n'y aura pas de "cépasalislam" ou "padamalgam". Vous serez jugés vous et votre religion.

Deuxièmement, il faut faire preuve d'un peu de jugeote et arrêter de croire que toute personne brune ou noire est automatiquement musulmane.

Dans ma paroisse il y a une communauté africaine et chez eux dans leur pays il n'y a pas d'attentats musulmans.. Ils ont gardé leur raison tout comme les japonais et les chinois.

Sache que se livrer à la délinquance, hurler dans les transports, vendre de la drogue, etc. c'est contradictoire avec ce qu'enseigne l'islam. Il faut arrêter de le désigner comme bouc émissaire si des parents ont mal élevés leurs enfants.

C'est effectivement un problème interne mais sache que ces musulmans là montrent du doigt la France pour ce que leurs enfants font ou ont fait. Ils sont incapable de se remettre en question.

Quatrièmement, il y a aussi de mauvais chrétiens, à commencer par certains prêtres qui...

..qui sont jugés.

Cite-moi un seul verset du Coran ou un hadith qui te demande de voler, de crier, de commettre des incivilités...

Prouve plutôt de ton côté que Mahomet n'a jamais tué personne ou demandé de tuer ou pillé ou violé ou réduit en esclavage ou commis d'actes barbares.

Par ailleurs, dire que l'islam est protégé en France, c'est se foutre de la gueule du monde...

La propagande fonctionne super bien dans ton pays.

Le sang que vous avez fait coulé dans le monde, notamment en terre d'islam, est un océan comparé à la goutte qu'on fait coulé les quelques égarés chez vous.

Depuis sa création, l'islam est meurtrier.

Commencez déjà par donner un seul bon exemple, on verra ensuite avec les musulmans.

Vous qui êtes la meilleure communauté, il faut que les vôtres sur notre sol fasse preuve de beaucoup plus de civisme. Mais c'est eux d'abord, et c'est ça le fond du problème : l'arabo musulman ici se croit tout permis et n'est jamais coupable de rien.

Sauf que l'histoire du monde dit tout le contraire. C'est souvent vous qui avez pillé, ravagé et martyrisé le monde. Arrête donc de mettre tous les problèmes sur le dos de l'islam.

L'islam est loin devant tout le monde.. tu ne connais pas l'histoire de ta religion.

Je te rappelle que les voitures, les ordinateurs, les trains et les barrages hydroélectriques... ce sont surtout les athées qui y ont contribué.

Sur une terre chrétienne par des hommes à l'héritage chrétiens avec pas mal de cathos et protestants dans le lot.

Ce sont ces hommes qui pensent qu'ils descendant du singe qui ont inventé les techniques et machines modernes. Cependant, cela n’empêche pas la chrétienne profiteuse que tu es d'utiliser leurs inventions. Hypocrite va!

C'est plutôt le musulman en terre dar al-harb qui sont des hypocrites.

Eh ben, la générosité chrétienne, tu nous en donnes un bel exemple... dire que vous nous chantiez l'amour tout ce temps.

C'est pas parce qu'on est chrétien qu'on doit faire avancer ou taire ce qui est contre le Christ.

Sans l'immigration africaine et musulmane, ça fait longtemps que la France a coulé.

Ou plutôt la France coule avec cette immigration.

T'as pas répondu à ma question. je la répète donc: "peux-tu aussi nous citer un ou deux versets qui parlent de la "miséricorde" divine dans les évangiles? Si le Coran a copié la miséricorde divine sur vos évangiles, il faut bien ces derniers en parlent, non?"

Le musulman que tu es qui ne connait pas les évangiles ne peut comprendre le sens du sacrifice du Christ.. Et cherches toi-même les paroles et les actes de Jésus qui montrent SA miséricorde. A ce niveau d'ignorance je ne peux rien pour toi.

Si c'est l'Occident que tu appelles un eldorado, moi je l'appelle mirage et apparences...

Super. Monte une association dans ton pays et dissuade ceux qui veulent venir profiter de la santé gratuite, la caf (machine à pognon pour enfant), et je ne sais quoi qui les attire.

Il faut bien rembourser un jour ou l'autre tous ce que vous avez pris au monde... arrêtez donc de rouspéter.

Profiteurs hypocrites..

[spin]

Pour revenir au sujet tel qu'il est formulé, les autorités chrétiennes (religieuses ou laïques) ont arrêté partout de mettre à mort les apostats et autres mécréants, et on n'a vu nulle part à ma connaissance des particuliers prendre le relais.

Les autorités islamiques ne se sont pas arrêtées partout de le faire (http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/loisap.htm) et là où elles se sont arrêtées, comme en Egypte, des particuliers prennent le relais et assassinent les apostats ou supposés tels.

[Athanase]

oh que si nous le savons parce que nous l'avons su à causes des guerres que la sauvagerie des certains et les errements que les idéologies ont créé , c'est pourquoi nos organisations sociétales ont été profondément agencées pour que chacun (ou presque) puisse avoir le minimum vitale en terme de santé, de logement et de sécurité. Si l'on compare vos société avec les notres, on s'aperçoit que bien que les vôtres disposent d'importantes ressources naturelles (pétrole et autres) elles sont gangrénaient par la corruption, y compris au plus haut niveau qui détourne les revenus des cette manne. Regardez donc ce que fait la Norvège aujourd'hui de son pétrole et demandez-vous pourquoi il n'y a pas de "printemps norvégien" alors qu'il en existe un "algérien"





oui mais vos bonnes œuvres ne sont pas tout à fait les mêmes que les nôtres. Nous nous pensons que Dieu libére l'homme et le met devant ses responsabilités alors que le vôtre le maintient soumis et enchainer à sa loi.

2:182: "Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement."

cela ne change rien, votre livre prévoit de couper la main des voleurs et d'égorger les mécréants. ces "bonnes œuvres " permettez-moi non seulement de ne pas les "partager" et de m'insurger contre elles.


je l'accepte pour ce qu'il est c'est à dire la protection patrimoniale de ce que deux êtres ont pu créé ensemble du fait de leur labeur. Je n'y vois pas la valeur morale que certains veulent malgré tout y voir. D'autre part, en tant que républicain , je ne m'oppose pas à un fait qui relève de la liberté individuelle à partir du moment où cette liberté ne contrevient pas à celle des autres.

non puisque la nature permet l'homosexualité. Donc le problème de l'homosexualité est quelle ne permet pas à l'être humain de se réaliser pleinement dans sa sexualité telle qu'elle est définie par l'église; à savoir que la sexualité a sa pleine valeur que quand elle est affective, récréative et procréative. l'homosexualité si elle répond au deux premiers critères ne peut le faire pour le dernier et ne satisfait par totalement la nature humaine.


Si c'est vrai pour tout dévoiement de la sexualité quand l'homme ou la femme se servent la sexualité pour asservir l'autre ou le pervertir. Pour moi l'homosexualité n'est pas en elle-même à mettre dans la catégorie des perversions car l'amour entre deux êtres de même sexe peut être aussi pur qu'un amour "normal". le problème de l'homosexualité est en ce sens guère différent de celui de l'hétérosexualité qui aujourd'hui dissocie sexe et affectivité pour ne plus voir dans la sexualité que les rapports physiques et en exclue la dimension sentimentale et affective qui lui est naturellement attachée.



oui, la chasteté est probablement la seule façon pour les homosexuels de vivre pleinement une vie de foi sans en ressentir un quelconque remords pour les transgressions qu'ils pourraient faire. Mais cela est tout aussi vrai pour les hétérosexuels en terme d'adultère et de fornication bien que pour ces derniers dans le cadre du mariage l'abstinence ne soit pas un obligation.

Parce que tu croyais qu'on vous laisse calomnier sans répondre... Vous essayez matin et soir de faire passer les musulmans et l'islam pour le problème du monde... Il ne faut donc pas m'en vouloir lorsque je me permets de vous rappeler vos défauts à vous..

. et vous avez tout à fait raison de le faire, toutefois ce qui s'applique à nous en toute honnêteté vous devriez vous l'appliquer à vous même car il me semble bien que l'islam ne soit pas la société idyllique et seulement victimaire dont vous nous brossez le tableau. De même que nous ne sommes pas l'enfer qu'à l'instar de votre coran, vous projetez sur nous.

Et ben voilà, ça fait plaisir entendre cela, mais le problème, pourquoi vous reprochez alors aux musulmanes de porter un voile et d'éviter la nudité... Tu nous a même traité d'hypocrites !

je ne reproche pas aux musulmanes de porter le voile , je m'interroge sur le fait qu'elles refusent la liberté que Dieu au même titre qu'aux hommes, leur donne par nature dans la responsabilité et le respect d'elles-mêmes. je m'insurge contre une idéologie qui maintient la femme dans un sous-statut d'être humain et de citoyen qui la contraint à la domination de l'homme et de la société à cause et seulement à cause de son sexe. Comme déjà, pour l'homme comme pour la femme, la liberté de choix est le premier don de Dieu tel qu'il s'exprime en deutéronome 30 13. Et il ne saurait être question qu'au nom de la protection de la vertu cette liberté soit abolie.

Super, je suis très heureux d'entendre cela! Pourquoi alors vous n'enseignez pas cette morale que je trouve noble? C'est une morale qui prévient la tentation et le mal, car l'être humain est fait de passions. Exposer à sa vue, matin et soir, le corps de jolies femmes, c'est le meilleur moyen de l'amener à pécher.

et c'est bien le problème vous penser préserver la vertu par la contrainte et c'est précisément là qu'achoppe l'islam comme le judaïsme et tous les traditionalismes religieux. Choisir c'est être libre et aimer aussi, sinon s'il est impossible d'aimer par soi-même Dieu et son prochain car on y est purement et simplement contraint. C'est toute la problématique de l'autonomie et l'hétéronomie qui définit respectivement l'homme par lui-même ou par un autre quelqu'il puisse être.
Ainsi, ce n'est pas aux femmes de cacher leur corps et d'être limiter dans leur être et leur liberté mais aux hommes de voiler leur regard et en les voyant non comme des objets de désirs mais des êtres humains libres et égaux par rapport à eux.
Car c'est dans la lubricité de leur regard que les hommes sont coupables, pas les femmes qui sont femmes par nature et n'en sont pas responsables alors que les hommes le sont de leur intentions

27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère.
28 Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui regarde une femme avec convoitise a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur.

Qu'une femme porte un voile ou une autre tenue décente (une robe par exemple), c'est la même chose

non ce n'est pas la même chose une robe est un vêtement nécessaire le voile une prescription religieuse sans réelle utilité vestimentaire.

.

L'essentiel c'est prévenir les tentations entre hommes et femmes.

la meilleur façon est l'éducation reposant sur le principe de l'égale dignité de tous les êtres humains quelque soit leur genre leur religion leur race

Le diable est partout et son désir c'est de porter l'homme à pécher et déplaire à Dieu.

oui mais le diable se sert aussi de la religion pour pervertir la pensée des hommes et leur faire faire le contraire de la volonté de Dieu qui l'amour du prochain inspiré par son amour.

Certains hommes (pour ne pas dire la majorité), s'ils vont sur une plage, croyez-moi, ce n'est pas seulement pour admirer la mer... Il faut donc sensibiliser les gens, car c'est le rôle du croyant.

en renforçant l'inégalité homme femme.. non merci!

On ne se contente pas de nous préserver nous-mêmes, mais on prévient aussi l'autre. Cela ne veut pas dire le contraindre ou le forcer, non!

mais si bien sûr; vous le faites sans même vous rendre compte.. quoique?

chercher à préserver l'homme ou l'inviter à la pudeur n'a rien de discriminatoire.

la femme n'est pas la tentatrice que les religion veulent bien décrire, l'homme doit se préserver lui-même de la tentation et le faisant, protéger le prochain de nos pulsions. et non juger l'autre par le désir qu'il peut involontairement créer.

Par ailleurs, tout ce qui cache bien le corps est considéré comme un hijab.

et la burka en est le parangon et l'aboutissement le plus parfait… ce n'est pas le corps qu'il faut cacher mais maitriser les désirs ou les pulsions sinon on est réduit à l'état de bête qu'il faut tenir en laisse.

L'habit traditionnel de l'Afrique du Nord et celui de nombreux pays musulmans est là depuis 14 siècles. Il n'a pas changé, car il est pudique.

il est surtout un monument à la supériorité autoproclamé de l'homme sur la femme. Pourtant la génèse dit bien qu'ils sont strictement égaux par nature

Génèse 1:26 Dieu dit : « Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance. Qu’il soit le maître des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, des bestiaux, de toutes les bêtes sauvages, et de toutes les bestioles qui vont et viennent sur la terre. »
27 Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.

On le saura une fois au paradis. Tout ce que je peux dire c'est que le paradis sera sublime et beau, on y vivra comme sur terre, mais sans fatigue, sans maladie, sans mort, sans haine, sans chagrin. La femme pourra porter des enfants si elle le désire et l'homme pourra faire..... du jardinage! Cependant, le plus important c'est d'être en présence de la lumière et de l'amour de Dieu.

le royaume n'est pas pour demain car Dieu ne rase gratis seulement demain mais dès aujourd'hui quand on accepte de vivre et de faire vivre dans et par son amour… oui je sais ça vous fatigue.

Qu'il y eut corruption ou autre chose, le bien d'autrui ne nous appartient pas. Il n'a pas à être dérobé, sinon offrez-nous la Grotte de Lascaux pour que l'on prenne soin. Les hommes prennent toujours soin des machines à sous!

et d'autant ils aiguisent leurs sabres quand il croient que Dieu leur permet de s'en servir pour s'emparer du bien d'autrui quand celui-ci a la mauvaise idée de ne pas avoir la même conception de Dieu.

Ce n'est pas à moi de reconnaître le tort des autres. L'islam auquel je croix est un islam de paix. Je pense qu'au moins 95% des musulmans sur terre partagent cette conception. Cependant, ce n'est pas à l'occident de définir ou imposer au monde musulman le chemin qu'il a suivre ou le régime à adopter...

tant mieux mais ce n'est pas le problème, le problème est qu'il n'y a pas de réelle mise en cause de la violence en islam parce que Dieu y est lui-même présenté comme violent et dispensateur du mal et de la mort. Mektoub c'est que vous dites si je ne me trompe quand survient le malheur.


Qu

e les chrétiens donnent ou ne donnent pas, je n'ai pas de problème avec ça. Je sais que beaucoup de chrétiens sont généreux. Je ne fais que répondre à Gorgonzola qui veut faire passer les musulmans pour des démons qui souffrent d’avarice...

les hommes ne sont jamais des démons mais seulement des hommes.

Pof, les athées n'ont pas interdit grand chose. C'est surtout Dieu qui nous a protégé... s'il a décidé qu'on ne sera pas chrétiens, c'est parce qu'il connait notre intérêt. Par contre, le bonheur n'est pas dans le christianisme, il est seulement dans la foi en Dieu... Le bonheur qu'on trouve trouvé dans l'islam, il n'y a rien de comparable.

tant mieux pour vous mais il n'empêche que les autorités françaises dans la deuxième moitié du 19siècle ont interdit au cardinal De La Vigerie de déployer les pères blancs (congrégation du saint Esprit dits "spiritains") en Algérie. Ils ont été ensuite redirigés vers l'Afrique Noire. Il est tout fait pensable que s'il en avait été autrement l'Algérie aurait été convertie au christianisme dans une fraction importante de sa population. Dieu en en peut-être jugé autrement mais je pense surtout que ce n'est pas Lui mais l'adversaire car cela aurait épargné plus d'un siècle de souffrances et bien des rejets qui se poursuivent encore.

[RT2]

Pourriez-vous résumer votre pensée par rapport au sujet ? Je comprends très bien que vous êtes mal vis à vis du vrai christianisme, mais l'autre point est dans le titre "l'islam en actes" donc pas en paroles comme "je t'aime mais tais toi si je te bats c'est pour ton bien".