immortel / eternel ?

[RT2]

(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche

(Romains 5:12) C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.

[keinlezard]

Hello,

(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche

(Romains 5:12) C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.

Et donc comment Jésus "homme parfait" , "n'ayant commis aucun péché" peut il simplement mourir ?

Ce qui nous ramène immanquablement à "les hommes parfaits dans le paradis" peuvent mourir
ce qui nous ramène alors à "turritopsis" qui bien qu'imparfaite peut ne pas mourir ... dès aujourd'hui

Cordialement

[MonstreLePuissant]

(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche

(Romains 5:12) C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.

Bah oui justement ! Comment dès lors expliques tu que Jésus soit mort, si il n'avait pas péché ? C'est donc que la mort physique n'est pas liée au péché, mais peut intervenir sans qu'il y ait péché. C'est pourquoi les animaux et les végétaux meurent.

Rappelle toi que dans la Genèse, Dieu éloigne Adam et Eve du jardin, justement pour qu'ils n'accèdent pas à l'arbre de vie qui leur garantie la vie éternelle. La mort est donc naturelle, mais c'est l'arbre de vie (symbolique) qui garantit la vie éternelle.

N'oublions pas que pour la WT, seuls les oints ont le droit de manger le fruit de l'arbre de vie. Les autres sur terre, sont donc condamnés à mourir, puisqu'ils n'ont pas d'arbre de vie. C'est toute la contradiction de la doctrine jéhoviste, qui a inventé un paradis terrestre sans arbre de vie, mais où les homme vivraient éternellement. C'est évidemment totalement incompatible.

[RT2]

(Psaume 22:16-18) Car des chiens m’ont entouré ; l’assemblée des malfaiteurs m’a cerné. Comme un lion [ils s’en prennent à] mes mains et [à] mes pieds. 17 Je peux compter tous mes os. Eux, ils regardent, ils me contemplent. 18 Ils se partagent mes vêtements, et sur mes habits ils jettent les sorts.

Qui trouve sa réalisation en :


(Luc 22:63) Les hommes qui gardaient Jésus se mirent à se moquer de lui et à le frapper.
(Luc 11:53) 53 Et quand il sortit de là, les scribes et les Pharisiens commencèrent à s’acharner terriblement après lui et à le harceler de questions sur d’autres sujets
(Matthieu 27:35) Ils le clouèrent alors sur le poteau, puis ils se partagèrent ses vêtements en les tirant au sort.
(Jean 19:36) ces choses sont arrivées afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse : “ Pas un de ses os ne sera broyé

(Luc 23:35) La foule se tenait là à regarder, et les chefs du peuple ricanaient et disaient : « Il en a sauvé d’autres ! Qu’il se sauve lui-même, s’il est le Christ de Dieu, celui qui a été choisi ! »

(Jean 19:24) Ils se dirent donc les uns aux autres : “ Ne le déchirons pas, mais pour [ce vêtement] désignons par les sorts celui à qui il sera. ” C’était pour que s’accomplisse [la parole de] l’Écriture : “ Ils se sont partagé mes vêtements de dessus, et sur mes habits ils jettent les sorts. ” Et ainsi les soldats firent vraiment ces choses.

(Actes 3:13-15) Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son serviteur, Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, alors que celui-ci avait décidé de le relâcher. 14 Oui, vous avez renié ce saint et juste, et vous avez demandé qu’on vous donne un meurtrier, 15 alors que vous avez tué l’Agent principal de la vie. Mais Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes témoins.

Donc contrairement aux autres hommes, Jésus n'est pas mort en raison d'une condition pécheresse, en raison du péché, mais par la volonté de malfaiteurs, de criminels qui ont comploté sa mort et l'ont fait assassiné par les romains.

ET ils ont entraîné toute la nation Israël dans leur folie.
(Isaïe 53:8, 9)Car il a été retranché du pays des vivants. Il a été frappé à cause de la transgression de mon peuple.  9 Et bien qu’il n’ait rien fait de mal, bien qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche, il a reçu une tombe près des méchants ; à sa mort, il a été enterré avec les riches.

(Actes 7:52, 53) En fait, ils ont tué ceux qui annonçaient d’avance la venue du Juste, et vous, vous êtes ceux qui l’ont trahi et assassiné, 53 vous qui avez reçu la Loi transmise par des anges mais qui ne l’avez pas respectée. »

[keinlezard]

Hello,

Sauras tu simplement ne pas noyer le poisson

- jésus parfait ... selon le terme "une vie pour une vie" qu'édicte la WT /CC

LA VIE PARFAITE D'ADAM , Rachetée par la VIE PARFAITE DE JESUS.

Tu es en train de t'inventer ta propre version qui commence à diverger singulièrement de la version Jéhoviste.

Jésus PARFAIT, à l'EGAL d'Adam est mort alors que dans l'état de perfection !

Ce qui entraine fatalement et irrémédiablement que la condition de PERFECTION n'est pas suffisante pour avoir
la vie éternelle !

Cordialement

[RT2]

La vie parfaite d'Adam n'a jamais été racheté par la vie parfaite de Jésus, cette vie parfaite offerte par Jésus en sacrifice concerne uniquement sa descendance- voir Job

Oui les conditions pour vivre éternellement ne sont pas remplies dans l'actuel système de chose, dans ce monde actuel. Mais elles le seront dans le monde nouveau.

[keinlezard]

Hello,

La vie parfaite d'Adam n'a jamais été racheté par la vie parfaite de Jésus, cette vie parfaite offerte par Jésus en sacrifice concerne uniquement sa descendance- voir Job

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... A7on&p=par

9 Aucun de nous n’aurait pu payer la rançon. Pourquoi ? Parce que nous sommes tous imparfaits (Psaume 49:7, 8). Et Adam avait perdu une vie humaine parfaite. La rançon devait donc être une autre vie humaine parfaite. C’est pour cela qu’elle est appelée « rançon correspondante » (1 Timothée 2:6). La rançon devait avoir la même valeur que la vie qu’Adam avait perdue.

10 Comment Jéhovah a-​t-​il fourni la rançon ? Il a envoyé sur la terre son Fils, qu’il aimait beaucoup et qu’il avait créé en premier (1 Jean 4:9, 10). Jésus a accepté de quitter son Père et le ciel, où il vivait (Philippiens 2:7). Jéhovah a fait passer la vie de Jésus du ciel sur la terre. Quand Jésus est né, il était un humain parfait, sans péché

Nous aurions perdu la vie éternelle à cause d'Adam ( Parfait et immortel ) et en rançon Jésus ( Parfait et Immortel )
si pour une raison X ou Y Jésus n'était pas l'exact pendant PARFAIT d'Adam PARFAIT ... alors la valeur de la Rançon n'aurait
simplement pas été la même ...

C'est ce qui ressort de l'explication de la WT /CC !

Oui les conditions pour vivre éternellement ne sont pas remplies dans l'actuel système de chose, dans ce monde actuel. Mais elles le seront dans le monde nouveau.

Il n'est pas question d'actuellement ou non ... mais du fait que Jésus "PARFAIT" est mort !

A moins que nous invente maintenant une nouvelle définition de la perfection à la sauce Watchtower mâtiné de RT2


Cordialement

[MonstreLePuissant]

RT2 ne nous explique toujours pas pourquoi Jésus bien que parfait est mort. Puisque le mort est la conséquence du péché, ou Jésus a péché, ou Jésus n'est pas mort. Il y a un gros problème dans son raisonnement.

[Arlitto]

.

Arrêtez de vous "battre" inutilement, voici ce que dit la Bible.


Dieu, le sauveur de tous les hommes


C'est un message d'espoir qui s'adresse à tous les hommes, un message de paix, un message d'amour, un message de miséricorde venant du Dieu très haut.
Personne ne sera oublié devant lui

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Car c'est pourquoi nous travaillons et supportons les reproches, parce que nous avons confiance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, surtout de ceux qui croient. (1 Thimothée 4:10)


1 Corinthiens 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,


.

1 Timothée 4:9 C'est là une parole certaine et entièrement digne d'être reçue. 10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants. 11 Déclare ces choses, et enseigne-les.


1) C'est une parole certaine.

2) Dieu est le Sauveur de tous les hommes.

3) principalement des croyants.

[keinlezard]

Hello,

Il n'y a pas de "combat" ... juste un problème de cohérence dans les propos jéhoviste

Les croyants peuvent bien croire ce qu'ils veulent tant qu'ils n'obligent personne à croire leur propre "vérité"

Ici il est question des TJ et de ce qu'ils prétendent être la vérité.

Ce n'est pas un combat mais une recherche de réponse ..

Par contre je te l'accorde volontiers ... il est fort probable que nous n'ayons jamais de "réponse"

Mais n'est il ps écrit dans la bible de ne pas "cesser de demander " et que l'on finirait par avoir

Cordialement

[J'm'interroge]

1 Corinthiens 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Rien que celui là c'est une bombe atomique !

[RT2]

RT2 ne nous explique toujours pas pourquoi Jésus bien que parfait est mort. Puisque le mort est la conséquence du péché, ou Jésus a péché, ou Jésus n'est pas mort. Il y a un gros problème dans son raisonnement.

Je dirai surtout que vous avez un gros problème avec votre perversité de raisonnement

(1 Corinthiens 15:21, 22) 21 Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.

Ce qui implique que Jésus n'est pas venu racheté la vie d'Adam, car cela signifierait que Adam pourrait ressusciter. Or il a été définitivement condamné. Fin du premier Adam qui ne reviendra jamais à la vie.

La rançon ne concerne donc que sa descendance.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... p=par#h=15

[Mormon]

(1 Corinthiens 15:21, 22) Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Même ADAM ressuscitera avec son corps physique définitivement.

[RT2]

Puisque en Adam TOUS meurent, c'est donc que le TOUS ne concerne que sa descendance.

[keinlezard]

Hello,

Je dirai surtout que vous avez un gros problème avec votre perversité de raisonnement


Ajouté 27 secondes après :
Hello, Et toi peut être le manque de profondeur ?
Si tu veux alors ... prenons le problème autrement

Adam avant de pêcher était il immortel de par sa perfection oui ou non ?

ou encore

était ce donc sa perfection qui le rendait immortel

Autre point,

Puisque qu'il faut un sacrifice d'une valeur "EXACTEMENT" semblable pour racheter le pêcher

Jésus sur Terre est parfait ? oui ou non ?

Et sa perfection est donc égale en tout point à celle d'Adam ? oui ou non ?


Arrivé à ce point si pour toi Adam est immortel de par sa condition parfaite

Alors Jésus l'est forcément également sinon le prix de la rançon n'est pas EXACTEMENT le même
et donc de même qu'aucun homme ne pouvait offrir ce sacrifice Si jésus n'était pas en TOUT point
l'égal d'Adam alors la rançon qu'il offrait n'aurait donc pas convenu !


Reste à Savoir où tu place la perfection d'Adam et son immortalité !
Les 2 sont elles liés
ou non ?

Si tu réponds que la perfection d'Adam est la cause de son immortalité ...
alors Jésus parfait sur Terre était donc immortel ... et cependant est mort !

Si tu réponds que la Perfection d'Adam n'a pas pour conséquence l'immortalité ... alors cela pose un problème
parce que c'est contraire aux enseignement de la WT et du CC qui prétendent que nous seront immortel lorsque nous
seront rendu parfait ....

Cordialement