Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

[papy]

RT2 dans un autre sujet a écrit : " Les Témoins de Jéhovah ne contredisent pas les Écritures et ils ne s'intéressent qu'à ce qu'enseigne réellement la Bible. Dans son ensemble."

Je pose donc la question :" pour les TdJ qui est vainqueur selon révélation 3:19 ? ,

Rév 3 :19
“ ‘ Tous ceux pour qui j’ai de l’affection, je les reprends et les discipline. Sois donc zélé et repens-toi. 20 Écoute ! Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai dans sa [maison] et je prendrai le repas du soir avec lui et lui avec moi. 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’

[MonstreLePuissant]

Moi aussi papy, quand j'ai lu Gérard (pas RT2), j'étais mort de rire.

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1318127#p1318127

[papy]

Merci MLP
c'est corrigé .

dans un autre sujet Gerard a écrit : " Les Témoins de Jéhovah ne contredisent pas les Écritures et ils ne s'intéressent qu'à ce qu'enseigne réellement la Bible. Dans son ensemble."

Je pose donc la question :" pour les TdJ qui est vainqueur selon révélation 3:19 ? ,

Rév 3 :19
“ ‘ Tous ceux pour qui j’ai de l’affection, je les reprends et les discipline. Sois donc zélé et repens-toi. 20 Écoute ! Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai dans sa [maison] et je prendrai le repas du soir avec lui et lui avec moi. 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’

Ajouté 6 heures 33 minutes 1 seconde après :
Aucun TdJ n'ose se mouiller ?

[RT2]

Cela dit, c'est curieux que papy ne donne pas la réponse puisque il la connait.

[prisca]

RT2 je n'ai pas lu ton interprétation de ce verset, tu peux nous la redire, qu'on rit un peu ?

[RT2]

Il suffit d'aller sur le site pour avoir la réponse à la question de papy, et il le sait.
https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=rev%203%3A19

[papy]

Il suffit d'aller sur le site pour avoir la réponse à la question de papy, et il le sait.
https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=rev%203%3A19

Je ne demande pas la réponse du site JW.org puisqu'il n'y en a pas .
J'ai cherché le mot " vainqueur " dans watchtower library dans le livre " Études perspicaces" .
On y trouve les mots " vache "" vaîzhath" "vallée" mas rien sur " vainqueur ".
C'est quand même curieux que ce mot d'une grande importance dans la Bible ne figure pas dans ce livre .

[RT2]

Je ne demande pas la réponse du site JW.org mais la tienne.

Vraiment ? N'est-ce pas vous qui avez écrit Je pose donc la question :" pour les TdJ qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?


Vous devenez gâteux papy

[papy]

Vraiment ? N'est-ce pas vous qui avez écrit Je pose donc la question :" pour les TdJ qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?


Vous devenez gâteux papy

Les TdJ n'ont donc pas d'avis personnel sur la question .
Étant donné qu'il n'y en a pas sur JW.org ,j'en conclue que la question doit être évitée .

[prisca]

jw.org

Vous deviendrez « un royaume de prêtres »
« Vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. » (EXODE 19:6)

PEUX-TU EXPLIQUER ?

16 Il y a 11 apôtres qui sont restés fidèles à Jésus pendant ses épreuves. L’alliance pour un Royaume leur permettait d’être sûrs qu’ils seraient rois et prêtres dans le ciel avec Jésus. Mais ils ne sont pas les seuls à avoir cet honneur. Dans une vision, Jean a vu Jésus qui lui a dit : « Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. » (Révélation 3:21) Donc Jésus a fait l’alliance pour un Royaume avec les 144 000 chrétiens oints. (Révélation 5:9, 10 ; 7:4) Cette alliance est un contrat officiel. Elle donne la possibilité aux chrétiens oints de régner avec Jésus dans le ciel. C’est comme quand une femme est fiancée avec un roi. Une fois qu’ils sont mariés, elle peut régner avec son mari. La Bible dit que les chrétiens oints représentent « la femme » du Christ, « une vierge pure » promise en mariage à Jésus. (Révélation 19:7, 8 ; 21:9 ; 2 Corinthiens 11:2)

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402014764

[papy]

C'est étrange que les TdJ compte sur Prisca pour donner la réponse à la question .
Dois-je en conclure que selon JW.org les vainqueurs sont les " 144000 oints " ?

Si c'est le cas , comment expliquent-ils ce verset :1 Jean 5 : 5 TMN

Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
Faut-il en déduire que " la grande foule " n'a pas foi dans le fait que Jésus est le Fils de Dieu ?

[RT2]

papy semblerait remettre en question que les vainqueurs ici désignent les 144000 membres oints du corps du Christ.

[papy]

papy semblerait remettre en question que les vainqueurs ici désignent les 144000 membres oints du corps du Christ.

C'est tout ce que tu as comme argument pour expliquer qui sont les vainqueurs de 1 jean 5:5 ?
Tu vas inventer que ce ne sont pas les mêmes que ceux mentionnés en révélation .

Ajouté 19 heures 58 minutes 50 secondes après :

[RT2]

C'est tout ce que tu as comme argument pour expliquer qui sont les vainqueurs de 1 jean 5:5 ?
Tu vas inventer que ce ne sont pas les mêmes que ceux mentionnés en révélation .

Ajouté 19 heures 58 minutes 50 secondes après :

Cela nous montre au minima que les vainqueurs en Rev 3:19 font forcément parti des vainqueurs en 1Jean 5:5, mais pas qu'ils sont l'ensemble de ces vainqueurs.


Vous auriez des preuves du contraire ?

[papy]

Cela nous montre au minima que les vainqueurs en Rev 3:19 font forcément parti des vainqueurs en 1Jean 5:5, mais pas qu'ils sont l'ensemble de ces vainqueurs.


Vous auriez des preuves du contraire ?

Le verset "Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ? " est très clair , il faut avoir l'esprit tordu pour prétendre qu'il veut dire que les vainqueurs du monde
sont certains de ceux qui ont foi que Jésus est le Fils de Dieu ?

2Pi 3:15 TMN
Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment*, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

* tordent