Les vidéos de Noël

[dan26]

GAD1a dit
Il est donc normal, qu'un signe soit montré dans les cieux, pour marquer la Naissance de Jésus-Christ. Cela est dû aussi à Son Rang. Les Mages ont été guidés par ce Signe. Les néphites et lamanites du nouveau monde ont vu ce signe. Les bergers ont vu les anges et les armées célestes.

Cela fait plusieurs fois que tu passes le même message , et je t'ai répondu avec précision . Pourquoi n'as tu pas pris en compte ma réponse ?

Amicalement

Ajouté 10 minutes 57 secondes après :

BenFis a dit
Nous ne connaissons pas la date de naissance de Jésus, ni le jour, ni l'année. Cependant, les personnages décrits dans le NT ont réellement existé.

Ha bon , peux tu nous donner des preuves historiques que les apotres par exemple ont existé !!!etrangement nous n'avons aucun nom de famille (bar fils de ), et de plus suivant els evangiles ce ne sont pas les mêmes

Il est donc facile de situer l'époque de naissance présumée du Christ.

tout à fait seul problème c'est que l'époque est large entr -7 et plus 40 !!! Cela laisse planer un sérieux doute .
Un seul exemple si tu décales la naissance de JC avant la mort d'Herode , comment fais tu coïncider Pilate , qui a été prefet de 26 à 36

Cela ne nous dit cependant pas si c'est un mythe ou une réalité!?

Tout à fait c'est le grave problème de fond

Lorsqu'on penche pour la 2ème option, vu que selon les évangiles, sa naissance a été chaudement acclamée, c'est donc que celle acclamation peut être répétée dans le temps, et pourquoi pas une fois l'an ?

Ok mais tu sembles ignorer que les evangiles ont été écrits entre 2 et 4 générations après les faits par des auteurs qui de fait n'ont rien vu .

Que ce soit le 25 décembre ou le 7 janvier n'a que peu d'importance car les chrétiens sont sensés célébrer la venue du Sauveur et non pas lui souhaiter son anniversaire, comme certains le laissent entendre.

Donc c'est symbolique, et cela n'a aucune valeur historique . Ok

Et lorsqu'on choisi de ne pas y croire, le problème de la justification de cette fête de Noël ne devrait même pas se poser.

on ne choisit pas de croire ou pas , on cherche à comprendre et force est de constater que les preuves( voir au dessus datation des evangiles ) ' , contradictions, amène un esprit rationnel à un doute sérieux .
amicalement

[GAD1]

Cela fait plusieurs fois que tu passes le même message , et je t'ai répondu avec précision . Pourquoi n'as tu pas pris en compte ma réponse ?

Parce que je n'ai jamais posé de question. Je fais seulement état d'une autre façon de voir les choses, c'est tout. Les seules questions que j'ai posée ci-dessous, et personne n'a su en tenir compte pour lui-même :

Quel effet cette connaissance à-t'elle sur ce que vous ressentez quand vous lisez le récit de sa naissance ?

Je ne pose pas ces questions sur le même plan que vous.

on ne choisit pas de croire ou pas

Justement, dans le cas du Christ, il vaut mieux CHOISIR de le croire. C'est l'expression sublime du Libre Arbitre. Il est la lumière donc il vaut choisir de le croire. Parce qu'en dehors de la lumière, c'est les ténèbres. Il n'y a pas de terrain neutre. Voilà pourquoi ici se joue l'expression ultime du Libre-Arbitre.

[Gérard C. Endrifel]

le thème c'était bien "les vidéos de Noël" donc je ne fais pas de hors sujet.

Ah ben si, en associant Jésus à une fête n'ayant aucun rapport avec lui de près comme de loin, vous faites clairement dans le hors-sujet. Noël, c'est une fête païenne. Y a pas de place pour Jésus dans le paganisme.

On parle de Noël, vous parlez de Jésus. C'est comme si on parlait de vélos et que vous vous rameniez pour nous parler des poules en tentant de nous persuader qu'un lien existerait entre les deux. Que parler de vélos serait l'occasion de se remémorer le rôle des poules dans notre quotidien culinaire.

Je ne pose pas ces questions sur le même plan que vous.

Ça on l'a compris. Votre plan à vous, c'est le hors-sujet.

[papy]

. Noël, c'est une fête païenne. Y a pas de place pour Jésus dans le paganisme.

Comme il n'y pas de place pour Jésus chez les TdJ.

[dan26]

=GAD1 a dit
Parce que je n'ai jamais posé de question.

qui te parle de question, je fais mention de message , et je te dis que ce message dépasse la logique et la raison, en t'en donnant la preuve .

Je fais seulement état d'une autre façon de voir les choses, c'est tout. Les seules questions que j'ai posée ci-dessous, et personne n'a su en tenir compte pour lui-même :
Quel effet cette connaissance à-t'elle sur ce que vous ressentez quand vous lisez le récit de sa naissance ?

exactement comme un conte pour enfant , quand je lis les contes de Perrault par exemple , je sais bien qu'il est impossible que les animaux parlent . Alors qu'il semblerait que pour toi ce serait la preuve , sans chercher plus loin à comprendre, ce qui est possible de ce qui ne l'est pas !!!

Je ne pose pas ces questions sur le même plan que vous.

Cela ne veut rien dire excuse moi . Dis plutôt nous qui avons besoin de croire pensons sans réfléchir que tout cela est possible . où cette histoire est belle elle nous réconforte , c'est le principal .

Justement, dans le cas du Christ, il vaut mieux CHOISIR de le croire.

Pour choisir , il faut avoir eu la courage de faire un choix parmis plusieurs produits . As tu étudié toutes les religions avant de choisir , ou as tu pris la seule religion qui se présentait à toi au travers de ton environnement et des influences que tu as subis .Je te pose la question ?

C'est l'expression sublime du Libre Arbitre. Il est la lumière donc il vaut choisir de le croire.

Le libre arbitre ne peut exister si tu n'as pas eu le choix, et de plus il est en totale contradiction avec la notion de fameuse "Grace ", dont certains prétendent avoir eu les bienfaits , encore une contradiction insolubles . Désolé de te l'apprendre

Parce qu'en dehors de la lumière, c'est les ténèbres.

Il y a mieux la connaissance neutre !!!

Il n'y a pas de terrain neutre. Voilà pourquoi ici se joue l'expression ultime du Libre-Arbitre.

le neutre c'est le véritable libre arbitre . Quand on épouse la religion la croyance est environnementale , ce n'est plus du libre arbitre . La croyance est toujours acquise, tu devrais le savoir mon cher GAD

Amicalement

[ESTHER1]

LA FOI est innée : on l' a ou on ne l' a pas, c' est un don gratuit. Que faisiez-vous dans votre éternité précédente avant de venir sur la Terre ?

[Gérard C. Endrifel]

LA FOI est innée

Non, absolument pas.

La foi, selon la Bible, c'est la certitude absolue, c'est la confiance. Et la confiance s'acquiert, se construit et s'entretient, elle n'a rien d'innée.

[dan26]

LA FOI est innée : on l' a ou on ne l' a pas, c' est un don gratuit. Que faisiez-vous dans votre éternité précédente avant de venir sur la Terre ?

non désolé de te contredire le besoin de croire à .....est inné , puisque basé, sur la peur et l'angoisse naturelle .Par contre la foi en .......(tu as le chois), est acquise , désolé .

Amicalement

pour preuve incontestable on n'a jamais vu "naitre " un musulman par exemple dans une famille protestante etc etc .

[RT2]

Non, absolument pas.

La foi, selon la Bible, c'est la certitude absolue, c'est la confiance. Et la confiance s'acquiert, se construit et s'entretient, elle n'a rien d'innée.

C'est vrai, mais elle provient d'abord de ce qu'on a entendu, par exemple :

(Jean 7:40) [ Dans la foule, certains qui avaient entendu ces paroles se mirent à dire : « Celui-ci est vraiment le Prophète. »

Ce n'est pas tellement différent, dans une certaine mesure de ceci :

(Jean 7:51) « Notre Loi ne juge pas un homme sans l’avoir d’abord entendu et sans avoir appris ce qu’il fait, n’est-ce pas ? »

Comme c'est écrit en Isaïe :

(Jean 12:38) Ainsi put s’accomplir la parole du prophète Isaïe, qui a dit : « Jéhovah, qui a eu foi dans ce qu’il a entendu de nous ? Et le bras de Jéhovah, à qui a-t-il été révélé ? »




Ajouté 1 minute 21 secondes après :

LA FOI est innée : on l' a ou on ne l' a pas, c' est un don gratuit. Que faisiez-vous dans votre éternité précédente avant de venir sur la Terre ?

Pour ESTHER1, l'éternité précédente à une fin, ce n'est donc plus de l'éternité puisque l'existence de tout homme à un commencement et une fin

[ESTHER1]

"LA FOI ce sont les choses qu'on espère mais qu'on ne voit pas ".
LA FOI ne vient pas par les signes, mais les signes suivent ceux qui croient
LA FOI au Seigneur Jésus-Christ est le premier principe de l' Evangile.

[RT2]

ESTHER1,

(Romains 4:9-5:5) [...] Ce bonheur vient-il donc seulement sur les circoncis ou bien aussi sur les incirconcis ? Car nous avons dit : « La foi d’Abraham a été portée à son compte comme justice. » 10 Dans quelle situation donc était-il quand elle a été portée à son compte comme justice ? Était-il circoncis ou bien incirconcis ? Il n’était pas encore circoncis, mais incirconcis. 11 Et il a reçu un signe, à savoir la circoncision, comme sceau de la justice par la foi qu’il avait alors qu’il était dans son état d’incirconcision, pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi alors qu’ils sont incirconcis, afin que la justice soit portée à leur compte. 12 C’était aussi pour qu’il soit un père pour des descendants circoncis, non seulement pour ceux qui sont partisans de la circoncision, mais aussi pour ceux qui vivent d’une manière conforme à la foi qu’avait notre père Abraham alors qu’il était dans l’état d’incirconcision. 13 Car ce n’est pas grâce à la loi qu’Abraham ou ses descendants ont reçu la promesse qu’il serait héritier d’un monde, mais c’est grâce à la justice par la foi. 14 Car si ceux qui sont attachés à la loi sont héritiers, la foi devient inutile et la promesse a été annulée. 15 En fait, la Loi produit la colère, mais là où il n’y a pas de loi, il n’y a pas non plus de transgression. 16 Voilà pourquoi c’est grâce à la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que l’accomplissement de la promesse soit garanti à tous ses descendants, non seulement à ceux qui sont attachés à la Loi, mais aussi à ceux qui sont attachés à la foi d’Abraham, qui est notre père à tous. 17 (Cela correspond à ce qui est écrit : « Je t’ai établi père de beaucoup de nations. ») Cela a eu lieu en présence de Dieu, celui en qui il avait foi, celui qui rend la vie aux morts et qui parle des choses qui ne sont pas encore comme si elles étaient déjà. 18 Alors qu’il n’avait pas de raison d’espérer, mais s’appuyant cependant sur l’espérance, il a eu foi qu’il deviendrait le père de beaucoup de nations, comme cela avait été dit : « Ainsi sera ta descendance. » 19 Il savait que son propre corps était pour ainsi dire déjà mort (puisqu’il avait environ 100 ans), et que Sara était stérile. Cependant, sa foi n’a pas faibli. 20 À cause de la promesse de Dieu, il n’a pas hésité par manque de foi, mais il est devenu puissant par sa foi, et c’est ainsi qu’il a rendu gloire à Dieu 21 et a été pleinement convaincu que ce que Dieu avait promis, il était capable aussi de le faire. 22 C’est pourquoi « cela fut porté à son compte comme justice ». 23 Cependant, les mots « cela fut porté à son compte » n’ont pas été écrits seulement pour lui, 24 mais aussi pour nous, au compte de qui cela sera porté, parce que nous croyons à celui qui a ressuscité Jésus notre Seigneur. 25 Jésus a été livré à la mort pour nos fautes et il a été ressuscité pour que nous soyons déclarés justes. 5 Maintenant donc que nous avons été déclarés justes en raison de la foi, vivons en paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, 2 grâce à qui nous avons aussi eu accès, par la foi, à cette faveur imméritée dont nous bénéficions maintenant ; et réjouissons-nous, nous appuyant sur l’espérance d’avoir part à la gloire de Dieu. 3 Non seulement cela, mais réjouissons-nous quand nous sommes dans les épreuves, puisque nous savons que l’épreuve produit l’endurance, 4 et l’endurance l’approbation, et l’approbation l’espérance. 5 Or, l’espérance ne déçoit pas, parce que l’amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs grâce à l’esprit saint qui nous a été donné.

[ESTHER1]

RT2 : revois ta conception de l' éternité tu as tout faux !

[RT2]

RT2 : revois ta conception de l' éternité tu as tout faux !

Vraiment ESTHER1 ?

Par définition l'éternité peut ne possèder ni une borne de début ni une borne de fin. Ainsi en dehors de Dieu qui n'a aucune borne de début et de fin, tout le reste a obligatoirement une borne de début, pas forcément de fin mais tout le reste a obligatoirement une borne de début d'existence. C'est aussi ainsi que se définit l'éternité : un début mais pas de fin ou pas de début et dans ce cas, pas de fin.

Or l'homme a une borne de début d'existence...et tu lui donnes une borne de fin car tu dis de ceux-ci Que faisiez-vous dans votre éternité précédente avant de venir sur la Terre ?, c'est un pur non sens.

[dan26]

"

Gérard C. Endrifel"a dit
Non, absolument pas.

La foi, selon la Bible, c'est la certitude absolue, c'est la confiance. Et la confiance s'acquiert, se construit et s'entretient, elle n'a rien d'innée.

Tout à fait , puisque la foi en ........ est le résultat d'un enseignement, ou d'une influence extérieure .
amicalement

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :

RT2 : revois ta conception de l' éternité tu as tout faux !

ça rassure ? n'est ce pas ? cette notion d'éternité

amicalement

[RT2]

ça rassure ? n'est ce pas ? cette notion d'éternité

Ce n'est pas non plus comme si tu ne voyais pas que bien des gens agissent comme si jamais ils ne mourraient :

(Ecclésiaste 3:11) . Il a même mis dans le cœur des humains l’éternité ; pourtant, ils ne découvriront jamais du début à la fin l’œuvre du vrai Dieu.

Certains prennent des risques insensés dans différents sports, parce qu'ils ne pensent pas à la mort, et pourquoi malgré le fait que tous les êtres humains retournent à la tombe à ce jour, le coeur des humains ne pense jamais à sa propre fin ? Si ce n'est parce que la notion de mort n'est naturellement pas en lui ?